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どっちかというと「携帯電話の電波が体に有害だと信じる方お断り車両」を作ってほしい。
＃普段基地局がどこにあるか気にせずに出歩いてるくせに、電車に乗ると突然携帯電話の電波を気にしだすのがどれくらいおかしなことかいい加減気づいてほしい……。
運行してる会社によっていくらか差異はあるんだろうけど、「優先席付近では携帯電話の電源をお切りください」ってアナウンスされてるんだから電源切るのは当然では？文句付けられるのが嫌なら優先席から離れたところに乗れば良いんじゃないの？ぱっと見、電波OFFかどうかなんて端から見たら分からないし、注意する人に文句付けるのはどうかと思うけどね。
そうはいっても、利用者一人一人のモラルに頼るのは限界があると思います。 ここは鉄道会社が集約的に対応すべきでは無いでしょうか？
例えば、優先席付近に対携帯電話用の妨害電波発生装置 [google.co.jp]を設置してはどうでしょうか？ そうすれば携帯電話の電波に悩まされることも無くなり、みなさん幸せになれると思います。
リンク先を先に読んでほしいんですけどね。文句を付けられるのが嫌というのではなく、「携帯を使っていると医療機器に影響がある。」と盲目的に信じている世間の認識が嫌なのです。極端な例えをすれば、「良いことをした。自分は優先席で携帯を使うのを許さないもんね」と満足したこのおじさんが電源の入ったmovaを持って優先席に座り続けたとしたら医療機器に対する携帯電波の危険度に関しては何も改善されていない。また、優先席でDS等のwifi機器を使用している人が多いが誰も気にしていない今日この頃。鉄道会社に関して言えば、医療機器に対して干渉が無いなら優先席付近で携帯を使ってはいけない理由がなくなるから携帯の電波は危険という誤った世間の認識に乗っかってこれ幸いと啓蒙を怠っているとも言える。アナウンスされてるから電源切るのは当然ていう認識も盲目的にすぎるのでは？お上に言われたらなんでも正しいと思考停止するのはどうかと自分は思いますね。
＞得意な顔して注意してくるおじさんとかうっとうしい。と書いておきながら＞文句を付けられるのが嫌というのではなくと言う後出しジャンケンはどうかと。。。
あまりにぐだぐだなので一番酷いところだけ引用しておくと＞鉄道会社に関して言えば以下の下りは、まさに＞４：主観で決め付ける＞７：陰謀であると力説する
＞アナウンスされてるから電源切るのは当然ていう認識も盲目的にすぎるのでは？別のところで既出だけど、利用規約(と言うよりマナーかな？）を守るかどうかの話で盲目的だなんだという話じゃないと思いますよ。
自説を訴えたい気持ちはすごく良く伝わって来るんだけど、斜めから噛みついては人が寄ってくるどころか離れていくだけだと思うよ。
危険でないものを危険だと脅す行為が社会にとって害悪なんですよ。トラブルの元になるというのもそうですが、当のペースメーカー利用患者さんにいらぬ不安を与えてしまうのがもっとも大きな問題で。 携帯電話の電波が有害だと思っている人は、自分のやってる行為が害悪であることを自覚していないばかりか、善行であると思い込んでいる。大変たちが悪いです。
電車のアナウンスは携帯電話の発する電波が有害であると信じてる人を間違いなく増殖させているわけで、ほんとなんとかしてほしいです。
運行会社が出す規定であれば、それは既に利用規定でしょ。「気に入らないなら使わない」のが正しい選択手段ですよ。一応それは契約と看做されますから。
それが守れずに騒ぐのであれば、単なる「迷惑なユーザー」以外の何でも無いわな。
他人の会話なんて危険でも無い物ですら、幾らでも嫌っている人間だって多いのが解るスレだと言うのに。#この頃は可能性を匂わすだけで危険だとはっきり書いている会社を見てないが。
利用規程であれば、内容が社会的に有害でもOKと言うご意見でしょうか？問題は「無害である物事を危険であると詐ること」が「社会的に有害である」ことにあるんですが……。
場の規定と行為そのものの有用性害悪なんかは全然関係は無い。そんなのは場の提供者の胸先三寸だ。
内容に納得行かないなら「運営者がウザイので禁止」とか「社長が気に入らないので禁止」とでも読み替えれば良い。根拠レスのノリだろうが気まぐれだろうが、「利用規定」で有る限り自分が利用者となって居る時は「規定に応じた契約を自分の意思で合意選択した」と言うのはきちんと理解すべきだ。
なるほど、「リスクはまったく考慮していない」立場でのコメントだったわけですね。あなたが言ってるのは「今鉄道各社が言っているアナウンスを守るかどうか」というお話のようですが、守る必要があるかどうかはそもそも話題にしたつもりがありません。
私のコメントの内容を要約すると、「優先座席付近～」の話は古い情報を過剰に解釈して形成されたコンセサスで、ペースメーカーの安全性について誤解されてネガティブなプラセボ効果を誘発するというリスクがあるので訂正した方がよいと言ってるだけです。繰り返しますが、問題は「携帯電話の電波は危険である」という誤解を生むことにあります。アナウンスを守るべきかどうかとは別の問題です。
ちなみに、私個人は携帯電話は常にマナーモードで車内では通話はしませんし、優先座席付近にはそもそも近寄らないようにしてます。現状、電波に危険性がなくとも、トラブルの元にはなりますからね。
利用規定たることに文句は無いんじゃないですか?問題は「嘘をばら撒いている」ということで。
んー。
＞電波オフモードでWM端末さわっていても「優先席近くだからペースメーカが・・・」「電波出さないようになってますから大丈夫ですよ」と答えれば良いだけだよ。
体質なのか共鳴するのか、本当に携帯の電波がダメな人も居るらしいし、「優先席では電源OFF」程度の緩い縛りなら受け入れても良いと思うんだ。
今のペースメーカーは22cm以上離せば大丈夫だけど、やっぱり心理的な不安があるだろうしね。頭で分かってても体は正直なもんで、それを無知蒙昧と決め付けるのも狭量ってもんだ。
＞今のペースメーカーは22cm以上離せば大丈夫だけど
やっぱりいろいろ誤解されてますねぇ。
22cm以上はなせば絶対安全圏ですよってのが平成8年にでた調査結果から出た指針です。今のではなく、昔の基準ですよ。その後、ペースメーカー新機種、3G携帯電話を対象に平成14年に追加調査されていてるが、平成8年の調査結果よりも格段に安全性が高まっているという結果が出ています。具体的には大半のペースメーカーは携帯電話相当の電波発生源を0距離まで近づけても干渉が発生しないんですよ。発生するものも以前のものよりもずっと近づけないと干渉は発生しないようになっています。で、ことのとき一番干渉が大きかったのはPDC(mova)のものでこれはもはや絶滅寸前です。PDCに比べて出力の小さいPHSや3Gでは長くて数センチ程度。実験環境と違い現実には服や人間の体といった遮蔽物があるので、たとえ意図的に起こそうとしても干渉なんて発生しません。ペースメーカーはバッテリー寿命のため定期的に交換が必要なので、干渉の発生する古い機種はその際に新しい機種に取り替えられているわけで、科学的に見れば電波がだめな人ってのはそう思い込んでるだけなんですね。
その思い込みを助長しているのが科学的根拠にかける鉄道各社のアナウンスなわけで……。
じゃあ22cmを5cmとか3cmに変えていいよ。それでも俺が言った内容は変わらないけどな。
本当にakiraaniはKYだなあ。
＞じゃあ22cmを5cmとか3cmに変えていいよ。
いや、問題なのは数字じゃなくて「よく知らないのに体に悪いと思い込んでる」ところにあるんだけどな……。
ほんと読解力ねえな。
思い込みなのを踏まえた上で俺は「思い込みであっても完全に払拭するのは難しいから、 優先席での電源OFFぐらいは仕方ないんじゃね？」と言ってるわけ。
他にも電磁波は云々はとか、そのへんは聞き飽きた。こーゆー人の非論理性を一切認めない輩が居るから、いわゆる理系に対する偏見が生まれるんだよな。ほんと迷惑だわ。
あ、すまん。俺も誤読してた。
akiraaniのひとは事業者側の思い込みを言ってたんだな。俺はペースメーカー入れてる人の思い込みを指してたから、そりゃ噛み合わないわけだ。申し訳ない。
んー。だけどさ。じゃあ事業者側はどんなアナウンスすればペースメーカー装着者の思い込みを解けると思う？今更「携帯電話によるペースメーカーへの誤動作は起こりません」で彼らが安心するとは思えない。真偽に関わらず不安に備えようとするのは人の性だからね。
そこがどうにもならない以上、現状のアナウンスは仕方ないと思うんだ。全面禁止から号車指定を経て優先席付近まで狭めたのが彼らなりの折衷案であって、中の人はわかって言ってるというのは俺の邪推かな。
事業者は携帯電話禁止と言いたいだけで、マナー問題をより強く言いたいがために建前で言ってるだけだと思います。末端の従業員の方はそう信じちゃってるかもしれませんが。
単なるマナー問題なんだから優先座席付近とか特別扱いする理由なんてないし、通話はご遠慮くださいとだけ連呼してりゃあいいと思うんですが……。
ちなみに、一番危険なのは「電車でそういうアナウンスしてるんだから危険に違いない」と思い込んで善意のつもりで嘘をばらまいてる一般の方ですね。ペースメーカー利用者が、たとえ医者から大丈夫と言われていても、身近な人が騒いでるとつられて危険だと思い込んじゃったりする危険が大いにあるわけで。
あるあるみたいなテレビの過激な健康番組にころっとだまされたりする人もそうなんですが、当人はよかれと思って言ってるから指摘すると過剰に反応してくれちゃうんだよなぁ……。ほんと困ったもんです。
> 体質なのか共鳴するのか、本当に携帯の電波がダメな人も居るらしいし、たぶんそのひとは携帯電話のモック(もちろん電波は出さない)を持ってるところを見せるだけで体調が悪くなると思います。
お詳しいようなので、具体的には何 W くらいの出力で、何 cm ぐらいの距離で、ペースメーカーなどに影響を与えるのか教えていただけないでしょうか？ペースメーカーというものは数年に一度交換されるそうです。距離の極端な例として密着がありますが、それでも影響を受けるようなペースメーカーはすでに存在しないとのことだったので、その後に新しい評価報告がでたならぜひ知りたいのです。
ペースメーカーというものは数年に一度交換されるそうです。
電池をね。
「電池交換」と関係者は一般に呼びますが、「どうやって滅菌するんだ？」って考えればすぐおわかりのように、当然本体ごとの交換です。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
携帯電話専用車両に投票 (スコア:0, フレームのもと)
どっちかというと「携帯電話の電波が体に有害だと信じる方お断り車両」を作ってほしい。
＃普段基地局がどこにあるか気にせずに出歩いてるくせに、電車に乗ると突然携帯電話の電波を気にしだすのがどれくらいおかしなことかいい加減気づいてほしい……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:1)
地下鉄で電波オフモードでWM端末さわっていても「優先席近くだからペースメーカが・・・」とか得意な顔して注意してくるおじさんとかうっとうしい。
おまえの携帯こそ電波OFFにしているのか？基地局探せずにサーチしているときこそ大電力で電波吹いてるんだぞと言いたい。
電車内での携帯使用に関する秀逸な見解
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121499491 [yahoo.co.jp]
以下に携帯の電波とペースメーカの総務省による実証ソースを示す。
FOMA W-CDMA 800MHz ー 3cm
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2006/060530_1.html [soumu.go.jp]
イーモバイル W-CDMA 1.7GHz － 1cm未満
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/070424_5.html [soumu.go.jp]
au CDMA 800MHz ー 8cm
総務省への掲載期間切れのため、リンク無し。
Re: (スコア:0)
運行してる会社によっていくらか差異はあるんだろうけど、
「優先席付近では携帯電話の電源をお切りください」
ってアナウンスされてるんだから電源切るのは当然では？
文句付けられるのが嫌なら優先席から離れたところに乗れば良いんじゃないの？
ぱっと見、電波OFFかどうかなんて端から見たら分からないし、注意する人に文句付けるのはどうかと思うけどね。
モラルに頼るのは限界があるので (スコア:2, おもしろおかしい)
そうはいっても、利用者一人一人のモラルに頼るのは限界があると思います。
ここは鉄道会社が集約的に対応すべきでは無いでしょうか？
例えば、優先席付近に対携帯電話用の妨害電波発生装置 [google.co.jp]を設置してはどうでしょうか？
そうすれば携帯電話の電波に悩まされることも無くなり、みなさん幸せになれると思います。
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:1, フレームのもと)
リンク先を先に読んでほしいんですけどね。
文句を付けられるのが嫌というのではなく、「携帯を使っていると医療機器に影響がある。」と
盲目的に信じている世間の認識が嫌なのです。
極端な例えをすれば、「良いことをした。自分は優先席で携帯を使うのを許さないもんね」と
満足したこのおじさんが電源の入ったmovaを持って優先席に座り続けたとしたら
医療機器に対する携帯電波の危険度に関しては何も改善されていない。
また、優先席でDS等のwifi機器を使用している人が多いが誰も気にしていない今日この頃。
鉄道会社に関して言えば、医療機器に対して干渉が無いなら優先席付近で携帯を使ってはいけない理由がなくなるから
携帯の電波は危険という誤った世間の認識に乗っかってこれ幸いと啓蒙を怠っているとも言える。
アナウンスされてるから電源切るのは当然ていう認識も盲目的にすぎるのでは？
お上に言われたらなんでも正しいと思考停止するのはどうかと自分は思いますね。
Re: (スコア:0)
＞得意な顔して注意してくるおじさんとかうっとうしい。
と書いておきながら
＞文句を付けられるのが嫌というのではなく
と言う後出しジャンケンはどうかと。。。
あまりにぐだぐだなので一番酷いところだけ引用しておくと
＞鉄道会社に関して言えば
以下の下りは、まさに
＞４：主観で決め付ける
＞７：陰謀であると力説する
＞アナウンスされてるから電源切るのは当然ていう認識も盲目的にすぎるのでは？
別のところで既出だけど、利用規約(と言うよりマナーかな？）を守るかどうかの話で盲目的だなんだという話じゃないと思いますよ。
自説を訴えたい気持ちはすごく良く伝わって来るんだけど、
斜めから噛みついては人が寄ってくるどころか離れていくだけだと思うよ。
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:1)
危険でないものを危険だと脅す行為が社会にとって害悪なんですよ。トラブルの元になるというのもそうですが、当のペースメーカー利用患者さんにいらぬ不安を与えてしまうのがもっとも大きな問題で。
携帯電話の電波が有害だと思っている人は、自分のやってる行為が害悪であることを自覚していないばかりか、善行であると思い込んでいる。大変たちが悪いです。
電車のアナウンスは携帯電話の発する電波が有害であると信じてる人を間違いなく増殖させているわけで、ほんとなんとかしてほしいです。
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Re: (スコア:0)
運行会社が出す規定であれば、それは既に利用規定でしょ。
「気に入らないなら使わない」
のが正しい選択手段ですよ。
一応それは契約と看做されますから。
それが守れずに騒ぐのであれば、単なる「迷惑なユーザー」以外の何でも無いわな。
他人の会話なんて危険でも無い物ですら、幾らでも嫌っている人間だって多いのが
解るスレだと言うのに。
#この頃は可能性を匂わすだけで危険だとはっきり書いている会社を見てないが。
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:1)
利用規程であれば、内容が社会的に有害でもOKと言うご意見でしょうか？
問題は「無害である物事を危険であると詐ること」が「社会的に有害である」ことにあるんですが……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
重要なのは明示されている事でない？ (スコア:0)
場の規定と行為そのものの有用性害悪なんかは全然関係は無い。
そんなのは場の提供者の胸先三寸だ。
内容に納得行かないなら「運営者がウザイので禁止」とか「社長が気に入らないので禁止」とでも読み替えれば良い。
根拠レスのノリだろうが気まぐれだろうが、「利用規定」で有る限り自分が利用者となって居る時は
「規定に応じた契約を自分の意思で合意選択した」
と言うのはきちんと理解すべきだ。
Re:重要なのは明示されている事でない？ (スコア:1)
なるほど、「リスクはまったく考慮していない」立場でのコメントだったわけですね。
あなたが言ってるのは「今鉄道各社が言っているアナウンスを守るかどうか」というお話のようですが、守る必要があるかどうかはそもそも話題にしたつもりがありません。
私のコメントの内容を要約すると、「優先座席付近～」の話は古い情報を過剰に解釈して形成されたコンセサスで、ペースメーカーの安全性について誤解されてネガティブなプラセボ効果を誘発するというリスクがあるので訂正した方がよいと言ってるだけです。
繰り返しますが、問題は「携帯電話の電波は危険である」という誤解を生むことにあります。アナウンスを守るべきかどうかとは別の問題です。
ちなみに、私個人は携帯電話は常にマナーモードで車内では通話はしませんし、優先座席付近にはそもそも近寄らないようにしてます。
現状、電波に危険性がなくとも、トラブルの元にはなりますからね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:1)
利用規定たることに文句は無いんじゃないですか?
問題は「嘘をばら撒いている」ということで。
Re: (スコア:0)
んー。
＞電波オフモードでWM端末さわっていても「優先席近くだからペースメーカが・・・」
「電波出さないようになってますから大丈夫ですよ」と答えれば良いだけだよ。
体質なのか共鳴するのか、本当に携帯の電波がダメな人も居るらしいし、
「優先席では電源OFF」程度の緩い縛りなら受け入れても良いと思うんだ。
今のペースメーカーは22cm以上離せば大丈夫だけど、やっぱり心理的な不安があるだろうしね。
頭で分かってても体は正直なもんで、それを無知蒙昧と決め付けるのも狭量ってもんだ。
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:3, 参考になる)
＞今のペースメーカーは22cm以上離せば大丈夫だけど
やっぱりいろいろ誤解されてますねぇ。
22cm以上はなせば絶対安全圏ですよってのが平成8年にでた調査結果から出た指針です。今のではなく、昔の基準ですよ。
その後、ペースメーカー新機種、3G携帯電話を対象に平成14年に追加調査されていてるが、平成8年の調査結果よりも格段に安全性が高まっているという結果が出ています。具体的には大半のペースメーカーは携帯電話相当の電波発生源を0距離まで近づけても干渉が発生しないんですよ。発生するものも以前のものよりもずっと近づけないと干渉は発生しないようになっています。
で、ことのとき一番干渉が大きかったのはPDC(mova)のものでこれはもはや絶滅寸前です。PDCに比べて出力の小さいPHSや3Gでは長くて数センチ程度。実験環境と違い現実には服や人間の体といった遮蔽物があるので、たとえ意図的に起こそうとしても干渉なんて発生しません。
ペースメーカーはバッテリー寿命のため定期的に交換が必要なので、干渉の発生する古い機種はその際に新しい機種に取り替えられているわけで、科学的に見れば電波がだめな人ってのはそう思い込んでるだけなんですね。
その思い込みを助長しているのが科学的根拠にかける鉄道各社のアナウンスなわけで……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
じゃあ22cmを5cmとか3cmに変えていいよ。
それでも俺が言った内容は変わらないけどな。
本当にakiraaniはKYだなあ。
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:1)
＞じゃあ22cmを5cmとか3cmに変えていいよ。
いや、問題なのは数字じゃなくて「よく知らないのに体に悪いと思い込んでる」ところにあるんだけどな……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
期待値と現実を混ぜられないから、電車でのアナウンス等は昔よりも規制を緩めつつもフェイルセーフな視点で運用されてるだけだよ。
#緩め方は運営会社によって異なるが。
Re: (スコア:0)
ほんと読解力ねえな。
思い込みなのを踏まえた上で俺は
「思い込みであっても完全に払拭するのは難しいから、
優先席での電源OFFぐらいは仕方ないんじゃね？」
と言ってるわけ。
他にも電磁波は云々はとか、そのへんは聞き飽きた。
こーゆー人の非論理性を一切認めない輩が居るから、
いわゆる理系に対する偏見が生まれるんだよな。ほんと迷惑だわ。
Re: (スコア:0)
あ、すまん。俺も誤読してた。
akiraaniのひとは事業者側の思い込みを言ってたんだな。
俺はペースメーカー入れてる人の思い込みを指してたから、そりゃ噛み合わないわけだ。申し訳ない。
んー。だけどさ。
じゃあ事業者側はどんなアナウンスすればペースメーカー装着者の思い込みを解けると思う？
今更「携帯電話によるペースメーカーへの誤動作は起こりません」で彼らが安心するとは思えない。
真偽に関わらず不安に備えようとするのは人の性だからね。
そこがどうにもならない以上、現状のアナウンスは仕方ないと思うんだ。
全面禁止から号車指定を経て優先席付近まで狭めたのが彼らなりの折衷案であって、
中の人はわかって言ってるというのは俺の邪推かな。
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:1)
事業者は携帯電話禁止と言いたいだけで、マナー問題をより強く言いたいがために建前で言ってるだけだと思います。末端の従業員の方はそう信じちゃってるかもしれませんが。
単なるマナー問題なんだから優先座席付近とか特別扱いする理由なんてないし、通話はご遠慮くださいとだけ連呼してりゃあいいと思うんですが……。
ちなみに、一番危険なのは「電車でそういうアナウンスしてるんだから危険に違いない」と思い込んで善意のつもりで嘘をばらまいてる一般の方ですね。
ペースメーカー利用者が、たとえ医者から大丈夫と言われていても、身近な人が騒いでるとつられて危険だと思い込んじゃったりする危険が大いにあるわけで。
あるあるみたいなテレビの過激な健康番組にころっとだまされたりする人もそうなんですが、当人はよかれと思って言ってるから指摘すると過剰に反応してくれちゃうんだよなぁ……。ほんと困ったもんです。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
> 体質なのか共鳴するのか、本当に携帯の電波がダメな人も居るらしいし、
たぶんそのひとは携帯電話のモック(もちろん電波は出さない)を持ってるところを見せるだけで体調が悪くなると思います。
Re: (スコア:0)
わかります
Re: (スコア:0)
テレビは電磁波の恐怖(笑)とか煽るくせに
自分等が焚いてる放送局の出力はすごいのになぁ(100Kw?) とぼんやり考えたり
Re: (スコア:0)
つまり遠くの基地局より、目の前の携帯電話の方が強いんですよ。お分かり？
Re: (スコア:0)
お詳しいようなので、具体的には何 W くらいの出力で、何 cm ぐらいの距離で、ペースメーカーなどに影響を与えるのか教えていただけないでしょうか？
ペースメーカーというものは数年に一度交換されるそうです。
距離の極端な例として密着がありますが、それでも影響を受けるようなペースメーカーはすでに存在しないとのことだったので、その後に新しい評価報告がでたならぜひ知りたいのです。
Re: (スコア:0)
電池をね。
Re:携帯電話専用車両に投票 (スコア:2, 興味深い)
「電池交換」と関係者は一般に呼びますが、「どうやって滅菌するんだ？」って考えればすぐおわかりのように、当然本体ごとの交換です。