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世界最速のものが倉庫みたいなのにはいってたら単純にみっともないじゃん。それを例えば他国(あるいは国民)に自慢できるわけ?「え?こんなみすぼらしいものに入っているの?日本の建築技術・様式・美的センスは最低だな」ってなるじゃないですか。そんな恥ずかしいことはごめんだよ、納税者の一人として。前のストーリーのときもコメントがでてたけど建築物も技術開発の一環でしょ?そんな倉庫みたいなしょぼいのつくってどうするんだよ。最高の研究者を集めるんだから、めいいっぱい最高の建物作って使わせてあげようよ。なんでそういう風に足を引っ張ろうとするかな。
こういう国プロの建物は一般企業が出来ないようなとんがったデザインであるべきです。そう考えるとこれでもかなりおとなしい。中に入る可能性のあるものとしては、もっとヘンチクリンなものにしてほしかった。そうそうスパコンだけじゃなく中に研究所も作られることをお忘れ無く。
世界最速のものが倉庫みたいなのにはいってたら単純にみっともないじゃん。
現在、世界最強の検索エンジンを実装している Googleのデータセンターなんかコンテナが並んでて、そこにパイプだの何だのが繋がれているだけですが…
http://www.datacenterknowledge.com/archives/2009/07/15/googles-chiller... [datacenterknowledge.com]
少なくとも、建物代ぐらいはケチるべきですね。無駄すぎ。
壊れればコンテナごと交換する前提のGoogleのデータセンターに対して、免震構造で保護された世界最強を目指す国家プロジェクト。かたや扱うデータもハードウェアも使い捨て、かたやトラブルがあれば大損失の超高級品。思考停止的にこれらを同列に扱ってしまうセンスは理解しがたい。
そもそもガラス張りの部分は研究者のオフィス等に使われるのだし、Googleもそういう部分には潤沢に資金を使っていると聞く。Googleの合理主義には学ぶべき点も多いとは思うが、比較の対象にすべき部分を意図的にスルーし、本来比較の対象にならない部分を挙げて非難するのは、品性下劣としか言いようが無い行為だと思うのだが。
#面おか狙いだったならゴメン。あなたのセンスはやはり理解しがたい。
日本に作る以上毎年大きな地震が起きることをそうていすべきではないでしょうか?あれだけな特殊な設備を5年、10年使って使い捨てってどんだけ富豪的なんでしょう?それに中に人が常駐する建物で、
大震災に耐えられなくても構わないでしょう。
なんてありえないでしょう。絶対壊れたら誰だこんな弱い建物作ったのは?ってなりますよ。50年持つ建物作って10サイクルくらい使うのが筋でしょうね。それが結局一番お金がかかりません。スパコン開発はずっとつづけるので。それを建物またゼロから作りますって完全な箱物行政ですよね。
あと旬な時期ってたしかにトップをキープできるのは1年かもっと短いかも知れない。でもそれでお役ご免ではなく、2年後(だったっけ?)にアップデートも予定されてるし、日本の研究者は次々世代スパコンができるまで基本的にそれを使うわけですよ。この言い方はあまりに短絡的だし、非現実的だし、携わっている人に失礼ですし、ものを知らなさすぎます。
作り替えても確かにいい気がしてきました。ランニングコストの方がすごいと思いますし。建物が占める予算なんて確かに微々たるものですし。2カ所くらいで交互に作り替えていけば停止期間もなくなりますしね。次々世代スパコンは10〜15年後だろうか。次々世代くらいまでは今の建物を使うとして、30年後とかになるともうどうなってるかわかりませんね。東京湾が埋まってるかも知れませんし。
それならば、なぜ今回の京速スパコンが、既存のスパコン用の建物の2~10サイクル目に収めるのではなく新築するのか、考えてください。
一応言わせていただくと、いわゆる汎用的な目的の、日本国民全員が使える共用施設としての既存スパコン設備は日本にはありません(自分がしらないだけ?)。で、今それを作ろうとしているのです。東大も、東工大も基本的に他機関の利用を認めてませんし、原研のは当然原子力研究、JAXAのは宇宙研究、地球シミュレータは海洋研にあるように海洋・気象研究がメインで原則それ以外の用途を認めていません。(他にどっか大型計算機もってるところあるかな?遺伝研とか?統数研ももってるな。旧帝大はみんなそこそこの規模持ってたと思いますが、基本的に学内使用だと思います)
一方でシミュレーションや計算による研究、いわゆる今回のターゲットである「計算科学」は今どんどん新しい分野を取り込みながら開拓されている学際分野で、そういった新しい分野を作っている人がほいほい使えるような大型計算機が実はありません。そういった需要を吸収するために新しい、共用を前提にした(共同利用機関としての)スパコンが必要なわけです。なので既存のスパコン施設とは性質が大きく違います。思い切って拠点まで作ってごりごり新しい分野を開拓しよう、としているわけです。というのが少なくとも自分の理解です。 また、国民の共有施設ですので当然、次世代スパコンは一般企業も使えます。ちゃんと産業利用枠が用意されます。今回理研が作ることになってますが、理研の持っているスパコンのリプレースではない理由がここらへんです。自分も最初理研の情報基盤センターのスパコンをリプレースするのだと思ってました。あれはあれで最近リプレースしましたね、そういえば。/. で取り上げられなかったけど。
地震対策とくに研究者や支援スタッフの人命を考えればこそ、このような一極集中になる一点豪華主義のスパコン開発は危険ですね。なにかの天災あるいは人災によって、一網打尽的に人材を失う恐れがあります。
この部分は前回のストーリーの時にも話題になりましたが、結局分散させると意味がない、という結論だったと思います(あれ?違う?)あと、今回は「拠点」であって実は研究機関としてはそんなに規模は大きくなく、実際は全国に協力機関が分散しており、一極集中ではありません。ご心配なく。新しい分野の象徴的なものが欲しかったのでしょうね。まぁこれを箱物と言えば箱物なんですが、「科学」の視点から、「産業」の視点からこれは日本のため世界のために必要なものだと思っています。
新しいことを始めると批判はかならず出ますが、是非前向きな批判をお願いしたいと思います。結局足の引っ張り合い、出る杭は打たれる、自分のところに金を回せ的な意見しか出ていませんので。是非、皆さんにも有効活用してもらいたいと思います。# 中の人も何人かいるようですし。。。
なんか言葉が足りなかったみたい。すみません。
大型計算機の契約って大体世界中どこでも5、6年だと思います。(余談ですが最終年度とか結構つらいです。でも新しい計算機をわくわくしながら待つんです。)ですので、次世代スパコンも2、3年でアップデート。5、6年で総入れ替えをするのでしょう。自分のところのスパコンが実際そうです。
「次々世代スパコンは10〜15年後」って言ったのはいわば世界トップを狙えるレベルの計算機の開発という意味です。次世代スパコン施設に入る次のスパコンが世界1位である必要はありません。実際地球シミュレータ
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
なんだこの建物のデザインは (スコア:0)
名は体を表わすっていうけど、建物のデザインはプロジェクトの実態を示していると思う。
難癖 (スコア:0)
> どーみても箱物です。
> 名は体を表わすっていうけど、建物のデザインはプロジェクトの実態を示していると思う。
こういうのを難癖といいます。
おれが責任者だとすると、何をどう説明すれば納得するんでしょうかね。
Re: (スコア:0)
とくに、どういった機能的な理由により、倉庫のような無骨なデザインではなく、かような一般人には華美とも取れるデザインである必要があるのか。
Re: (スコア:0)
世界最速のものが倉庫みたいなのにはいってたら単純にみっともないじゃん。それを例えば他国(あるいは国民)に自慢できるわけ?「え?こんなみすぼらしいものに入っているの?日本の建築技術・様式・美的センスは最低だな」ってなるじゃないですか。そんな恥ずかしいことはごめんだよ、納税者の一人として。前のストーリーのときもコメントがでてたけど建築物も技術開発の一環でしょ?そんな倉庫みたいなしょぼいのつくってどうするんだよ。最高の研究者を集めるんだから、めいいっぱい最高の建物作って使わせてあげようよ。なんでそういう風に足を引っ張ろうとするかな。
こういう国プロの建物は一般企業が出来ないようなとんがったデザインであるべきです。そう考えるとこれでもかなりおとなしい。中に入る可能性のあるものとしては、もっとヘンチクリンなものにしてほしかった。そうそうスパコンだけじゃなく中に研究所も作られることをお忘れ無く。
Re: (スコア:2, 興味深い)
現在、世界最強の検索エンジンを実装している Googleのデータセンターなんかコンテナが並んでて、そこにパイプだの何だのが繋がれているだけですが…
http://www.datacenterknowledge.com/archives/2009/07/15/googles-chiller... [datacenterknowledge.com]
少なくとも、建物代ぐらいはケチるべきですね。無駄すぎ。
fjの教祖様
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
壊れればコンテナごと交換する前提のGoogleのデータセンターに対して、免震構造で保護された世界最強を目指す国家プロジェクト。
かたや扱うデータもハードウェアも使い捨て、かたやトラブルがあれば大損失の超高級品。
思考停止的にこれらを同列に扱ってしまうセンスは理解しがたい。
そもそもガラス張りの部分は研究者のオフィス等に使われるのだし、Googleもそういう部分には潤沢に資金を使っていると聞く。
Googleの合理主義には学ぶべき点も多いとは思うが、比較の対象にすべき部分を意図的にスルーし、本来比較の対象にならない部分を挙げて非難するのは、品性下劣としか言いようが無い行為だと思うのだが。
#面おか狙いだったならゴメン。あなたのセンスはやはり理解しがたい。
Re: (スコア:0)
旬の時期は数年しかなく、構築開始から撤去までを見ても10年もありません。
そういった寿命が短い装置を納める建物に、高度な免震構造の建物は必要ないでしょう。
頻繁にある小さな地震への対策は必要ですが、大震災に耐えられなくても構わないでしょう。
もし大地震に襲われたら、すぐに別のスパコンを作ればいいんです。
たとえ大地震に襲われなくても、すぐに別のスパコンを作るのですから。
Re: (スコア:0)
日本に作る以上毎年大きな地震が起きることをそうていすべきではないでしょうか?
あれだけな特殊な設備を5年、10年使って使い捨てってどんだけ富豪的なんでしょう?
それに中に人が常駐する建物で、
大震災に耐えられなくても構わないでしょう。
なんてありえないでしょう。絶対壊れたら誰だこんな弱い建物作ったのは?ってなりますよ。
50年持つ建物作って10サイクルくらい使うのが筋でしょうね。それが結局一番お金がかかりません。
スパコン開発はずっとつづけるので。それを建物またゼロから作りますって完全な箱物行政ですよね。
あと旬な時期ってたしかにトップをキープできるのは1年かもっと短いかも知れない。でもそれでお役ご免ではなく、2年後(だったっけ?)にアップデートも予定されてるし、日本の研究者は次々世代スパコンができるまで基本的にそれを使うわけですよ。この言い方はあまりに短絡的だし、非現実的だし、携わっている人に失礼ですし、ものを知らなさすぎます。
Re: (スコア:0)
いくら地震大国日本といえども、100年に一度の大地震が毎年やってくるような土地はありません。
> あれだけな特殊な設備を5年、10年使って使い捨てってどんだけ富豪的なんでしょう?
スパコン建造の総予算に占める建物の割合は微々たるものだから→多少の贅沢は許されるべきだという理屈と同じ理由で、
スパコン建造の総予算に占める建物の割合は微々たるものだから→毎回建物ごと更新しても許されるべきだという理屈が言えますね。
> 絶対壊れたら誰だこんな弱い建物作ったのは?ってなりますよ。
Re:難癖 (スコア:0)
作り替えても確かにいい気がしてきました。ランニングコストの方がすごいと思いますし。
建物が占める予算なんて確かに微々たるものですし。2カ所くらいで交互に作り替えていけば
停止期間もなくなりますしね。次々世代スパコンは10〜15年後だろうか。
次々世代くらいまでは今の建物を使うとして、30年後とかになるともうどうなってるかわかりませんね。
東京湾が埋まってるかも知れませんし。
それならば、なぜ今回の京速スパコンが、既存のスパコン用の建物の2~10サイクル目に収めるのではなく新築するのか、考えてください。
一応言わせていただくと、いわゆる汎用的な目的の、日本国民全員が使える共用施設としての既存スパコン設備は日本にはありません(自分がしらないだけ?)。で、今それを作ろうとしているのです。東大も、東工大も基本的に他機関の利用を認めてませんし、原研のは当然原子力研究、JAXAのは宇宙研究、地球シミュレータは海洋研にあるように海洋・気象研究がメインで原則それ以外の用途を認めていません。(他にどっか大型計算機もってるところあるかな?遺伝研とか?統数研ももってるな。旧帝大はみんなそこそこの規模持ってたと思いますが、基本的に学内使用だと思います)
一方でシミュレーションや計算による研究、いわゆる今回のターゲットである「計算科学」は今どんどん新しい分野を取り込みながら開拓されている学際分野で、そういった新しい分野を作っている人がほいほい使えるような大型計算機が実はありません。そういった需要を吸収するために新しい、共用を前提にした(共同利用機関としての)スパコンが必要なわけです。なので既存のスパコン施設とは性質が大きく違います。思い切って拠点まで作ってごりごり新しい分野を開拓しよう、としているわけです。というのが少なくとも自分の理解です。 また、国民の共有施設ですので当然、次世代スパコンは一般企業も使えます。ちゃんと産業利用枠が用意されます。今回理研が作ることになってますが、理研の持っているスパコンのリプレースではない理由がここらへんです。自分も最初理研の情報基盤センターのスパコンをリプレースするのだと思ってました。あれはあれで最近リプレースしましたね、そういえば。/. で取り上げられなかったけど。
地震対策とくに研究者や支援スタッフの人命を考えればこそ、このような一極集中になる一点豪華主義のスパコン開発は危険ですね。なにかの天災あるいは人災によって、一網打尽的に人材を失う恐れがあります。
この部分は前回のストーリーの時にも話題になりましたが、結局分散させると意味がない、という結論だったと思います(あれ?違う?)あと、今回は「拠点」であって実は研究機関としてはそんなに規模は大きくなく、実際は全国に協力機関が分散しており、一極集中ではありません。ご心配なく。新しい分野の象徴的なものが欲しかったのでしょうね。まぁこれを箱物と言えば箱物なんですが、「科学」の視点から、「産業」の視点からこれは日本のため世界のために必要なものだと思っています。
新しいことを始めると批判はかならず出ますが、是非前向きな批判をお願いしたいと思います。結局足の引っ張り合い、出る杭は打たれる、自分のところに金を回せ的な意見しか出ていませんので。是非、皆さんにも有効活用してもらいたいと思います。
# 中の人も何人かいるようですし。。。
Re: (スコア:0)
数年ごとに新しいスパコンを供用開始とすることができないのは、非常にマズいですね。
設計部門や製造部門に間欠的にしか仕事が発生しないようなやり方をせざるをえない時点で、
すでに日本のスパコンは産業としては崩壊済みだと言えます。
> 一応言わせていただくと、いわゆる汎用的な目的の、日本国民全員が使える共用施設としての既存スパコン設備は日本にはありません(自分がしらないだけ?)。で、今それを作ろうとしているのです。
もし京速が本当に垣根を作らずにスパコンを使いた
Re: (スコア:0)
なんか言葉が足りなかったみたい。すみません。
大型計算機の契約って大体世界中どこでも5、6年だと思います。(余談ですが最終年度とか結構つらいです。でも新しい計算機をわくわくしながら待つんです。)ですので、次世代スパコンも2、3年でアップデート。5、6年で総入れ替えをするのでしょう。自分のところのスパコンが実際そうです。
「次々世代スパコンは10〜15年後」って言ったのはいわば世界トップを狙えるレベルの計算機の開発という意味です。次世代スパコン施設に入る次のスパコンが世界1位である必要はありません。実際地球シミュレータ