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それは、自分がピルを常用しているかどうかをあなたに伝える必要がないからでは？伝える必要のない人にまでピルを飲んでいるかどうかを伝えようと思う女性こそ、多くはないはずでしょう。
あなたの彼女は、女友達の間では話すけど、男性相手には話さない様な内容について、あなたにペラペラしゃべるような人なんですか？
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
他の原因のほうが多いような (スコア:0)
あとは、AVetc.の影響で、ピル使ってなくても生でやっちゃうとか。
やっぱ、生のほうが気持ちいいもんなあ。
ま、怖いのでコンドーム使うけど。
＃卑猥なのでAC
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:2, 参考になる)
> 今までほとんど聞いたことないなぁ。
それは、自分がピルを常用しているかどうかをあなたに伝える必要がないからでは？伝える必要のない人にまでピルを飲んでいるかどうかを伝えようと思う女性こそ、多くはないはずでしょう。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
ピルのメリットはいろいろあるのですが、デメリット（血栓症になりやすくなるとか）もいろいろあるので、簡単に他人には薦められないと言ってました。
それに、定期的に検診受けて薬をもらわなきゃいけないのでコストもかかるし、保険を適用させようとすれば記録が残って親にばれるかもしれないので、若年層にはピルの体制を維持していくのはしんどいのではないでしょうか。
それでもやっぱりピル無しには戻れません。
生とゴム
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:2, 参考になる)
> コストもかかるし
コンドーム使用の場合のコストと比較しなければなりませんね。よく知らないのですが低容量ピルの場合、初回一万円以下、一月三千円以下くらいが相場のようですね。参考：http://www.safesexjapan.com/safesex/pill.html、http://finedays.org/pill/howtoget.html
それに加えて、費用対効果の効果のほうも考慮すべきですよね。蟹とカニカマくらい違えば(笑)、そのくらいのお金は出せるんじゃないかなぁ、若くても。
ちなみに、「定期的に検診を受けなければならない」というのは、むしろ病院経営側からの理由が大きいようです。
> 保険を適用させようとすれば記録が残って
> 親にばれるかもしれないので
保険は適用できません。病気じゃないので。初診時の検査は保険が適用される場合もあるようです。また、ピルの処方は、保険には記入されません。保険対象外なので。従って、親にばれる事もないでしょう。参考：http://www.e-medinavi.com/i-mode/i-hinin2.htm
> とはいえ一方的に負担を強いているというのが心苦しいです。
お金くらいは負担してあげましょう。
> 無理やりつけても真空パックみたいになってしまいます（笑）
え？真空パックみたいに、コンドームと陰茎の間に空気が入らないのが普通なんじゃないの？緩いと抜けちゃうでしょ。どういう使い方したんですか？参考：http://www.safesexjapan.com/safesex/condom.html
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
避妊のみの観点でコスト比較するのはどうかと思います。
閑話休題
以前どっかで見た話では、医者に診てもらいさえすればさほど怖い副作用はない。今は啓蒙の時期で普及すればやすくなるとか、なんとか。
本当かどうかは知りません。
個人的にはピルが普及したら性病問題がかなり大きくなる気がする、、、けど、残念ながら僕にはあまり縁がなさそうな気もします。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
誰かそんなことしてましたか？
> 本当かどうかは知りません。
せっかく参考になるURLをたくさん挙げといたんだから、読んでみてよ。本当かどうかわかると思うよ。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
うちの彼女は本当に本当にほんとうに安全なときじゃないと
生でさせてくれません。（いや、それが当然っちゃー当然なんだけど）
タイミング的に２ヶ月に１回くらいでしょーか。
んで、たまに生で挿れると
うひゃぉぅっ
て気分になります。
＃なんかしたくなってきちゃったのでAC
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0, フレームのもと)
念のため言っておきますが、ピル使用者が多数派だとは言ってはいませんよ。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
でも、それを根拠に、一般の場合について、どれほどのことが言えるのか、そこが疑問なわけです。
いくら雑談サイトで匿名の臆病者(Anonymous Coward)と名乗って投稿するのだといっても、もう少し根拠のある話をしようよ、ってことです。だいたい、#163114の「副作用で尻が大きくなる」ってなんですか？確かに、ピルの副作用で太りやすくはなるようです。でも、ことさら尻だけが太りやすくなるなんて話は初耳です。避妊という微妙かつ重要な問題を扱っているのだから、いい加減な知識をばら撒くべきではないでしょう。私は元ACのそういうエエカゲンな態度を批判しているのです。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
避妊の話だけを取り上げて、ペラペラしゃべるような人だと決めつけるのはやめてください。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0, フレームのもと)
ちなみに、性の話題は、友人の間でもそう深く話す話題でもないようですよ。それどころか、避妊法について相談できる相手が欲しいという声も少なくはないようです。
http://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/576.html
http://www.fe-health.net/next_stage/kouomou/
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
いくらACでエエカゲンなことを書けるって言っても、もう少しちゃんと読んでから投稿しようよ。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
といっても無駄か？
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
ご心配なく。すでに居ますから。
> ネットでちょっと調べただけの情報をうのみにして
> しまうとは、あきれてしまいます。
大して調べもせずにエエカゲンなことを書く匿名の臆病者よりずっとマシです。
> ちなみに、私の彼女に聞いたわけではないので、
では、#163137で匿名の臆病者のあなたが書いたことは、これまたエエカゲンだということになりますね。単なる男友達程度の人に、ピルを常用しているかどうか話す人はそれほど多くないでしょう。仮に居たとしても、その人が他人のことまでしゃべってくれるとは限らないでしょう。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
女性にとってステディな関係にある男性は、他の男どもとは別ものなんじゃありませんかね。
だから、普段は一般男性には話さないような内容であっても、ステディな男性には話すことだって普通にあるんじゃないかなあ。
で、別にそれは「あなたの彼女は～ペラペラしゃべるような人なんですか？」と、まるで元ACさんが交際している女性の性格が悪いような、意地の悪い質問をするほどのことじゃないと思いますがね。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
> 他の男どもとは別ものなんじゃありませんかね。
もちろんそうです。当たり前。
でも、他人の秘密のようにしゃべるべきでない事は、たとえ恋人相手にであっても、しゃべらないのも当然ですね。ですから、
> だから、普段は一般男性には話さないような内容であっても、
> ステディな男性には話すことだって普通にあるんじゃないかなあ。
このことは、無関係な話でしかありません。それは内容によるのです。この件のような内容の場合は、上のようには言えないのです。
もし関係があるとすれば、他人の秘密を恋人にしゃべる事が普通のことだと主張しているのと同じです。であれば、
> まるで元ACさんが交際している女性の性格が悪い
は、論理的におかしいですね。他人の秘密を恋人にしゃべる事が普通のことに過ぎないのであれば、彼女の性格が悪いとは言えないからです。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
# 言わないので AC
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
私は女性同士の内輪の話を、誰にも話してはいけない秘密だとは思いません。ですので「ですから」と続けられても、
> もし関係があるとすれば、他人の秘密を恋人にしゃべる事が普通のことだと主張しているのと同じです。
とは思えないんですよ。女性の内輪話程度の内容を交際している男性に話すことは、それほど倫理的に咎められるようなことではないでしょ。
Ryo.Fさんが避妊についての女性同士の内輪話を外に漏らしてはいけない秘密だと思っていらっしゃるのであれば、私の常識とRyo.Fさんの常識が違うということなんでしょうね。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
> それほど倫理的に咎められるようなことではないでしょ。
ならば私が「元ACさんが交際している女性の性格が悪い」と主張しているように見えるというのが間違いですね。しゃべって良い事をしゃべったと言ったのなら、しゃべった人の性格が悪いと言ったことにはならない。にもかかわらず、SigZさんは、私が「元ACさんが交際している女性の性格が悪い」と見えた、と言うのはおかしいことになりますね。
論理が一貫してないんですよ。
＃女性蔑視のように見えないこともないですし。
> 内輪話を外に漏らしてはいけない秘密だと思っていらっしゃる
> のであれば、私の常識とRyo.Fさんの常識が違う
外に漏らさないから内輪話。外に漏らしていい話は、内輪話とは言いません。SigZさんの常識では違うのですか？SigZさんは、内輪話を外でしゃべってしまうような人なんですか？
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
でも私は外に漏らしちゃいけないほど重要な話を内輪話とは言わないなー。せいぜい、あんまり大声じゃいえないような話ってニュアンスかな。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
常識のない人だな。辞書くらい引きましたか？
うちわ【内輪・内曲】
(1) 他人(外部の者)をまじえないこと。家内。一家親族。「うちわの者だけの集まり」
(2) 他人に示さないこと。内密。「うちわ話」
<<以下略>>
--- 広辞苑より
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
それに、ここまで自分の感覚を絶対だと感じている人も珍しいよなぁ。性に関することみたいな微妙な問題の場合、各人の感覚はそれこ
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
> しゃべってしまうような人 (←ところでこの表現って思いっ
> きり相手を蔑んでますよね。これでよく「元 AC さんが交
> 際している彼女の性格が悪い」なんて主張していない、なん
> て言えるよなぁ) ですが
私は、当然内輪話をペラペラしゃべってしまうような人がもし居れば、信用しないし、当然蔑みます。でもね、そういう内輪話をしゃべるのが当然だと考えている人であれば(あなたもそういう立場を採っているはずです)、私の発言が件の匿名の臆病者の彼女のことを悪く言ったと断定することはできないでしょ。当然のことをする人を蔑む理由はないのだから。
増してや、件の匿名の臆病者は、彼女からそういう話を聞いたことは無いと言っているのだから、私に蔑まれるような人は、実は居なかったということですよね(だったら件の匿名の臆病者は誰に話を聞いたんだという疑問は残りますが)。当然、「件の匿名の臆病者の彼女の性格が悪い」なんて主張は、していないことになりますね。
生の言葉の感覚とか、ニュアンスとか、そういうことを重要視するのは悪くはありませんが、議論したいのなら少しは論理的に考える癖をつけましょうね。
なお、自分たちの行動を「ぺらぺらしゃべる」かどうかは、自分たちで決めればいいことです。そんなことを蔑んではいません。ま、下品な内容を露出趣味で公にするようであれば、その内容を元に蔑むことはあるかもしれませんが。
> ですが、酒の席なんかでは個人を特定できるような情報をう
> まくごまかしてその手の話をするのはフツーではないですか？
おやおや。「ここまで自分の感覚を絶対だと感じている人も珍しいよなぁ」なんて書く人が、何の根拠もなしに、つまり自分の感覚だけを根拠にして「フツーだ」なんて言って良いんですか？
それに、そういうことを友達の間でどのくらいしゃべるか、とか、本当のことをどこまでしゃべるか、という点については、非常に疑問が残ります。そんな信頼性に疑問の残る情報を元に友人間の大まかな傾向なんてものを推量するのにどのくらいの意味があるでしょうか？
> テキトーな情報による先入観や思いこみを持たずに物事をき
> ちんと理解しよう、という主張はまったくの正論だが、わざ
> わざあなたに言われるまでもない。
残念ながら、私が指摘しなければならない点はたくさんあるようです。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
> 私は、当然内輪話をペラペラしゃべってしまうような人がもし居れば、信用しないし、当然蔑みます。でもね、そういう内輪話をしゃべるのが当然だと考えている人であれば(あなたもそういう立場を採っているはずです)、私の発言が件の匿名の臆病者の彼女のことを悪く言ったと断定することはできないでしょ。当然のことをする人を蔑む理由はないのだから。
ここで、Ryo.F が前提としているこ
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
> そういった内輪話をする時には、相手のプライバシーを侵害
> しないよう、適当なマスキングをすることは当然 (匿名にし
> たり統計をとったり、ということじゃ)、と考えていること
> じゃ。
件の匿名の臆病者は、彼女から話を聞いたわけではないと言っていますが、解ってますか？そもそも、内輪話の存在自体が疑わしい。ましてや統計など絶対にとっていないでしょう。大体、「ピルを飲むと尻が大きくなる」なんてエエカゲンなことを書くような匿名の臆病者が、自分で調査して統計を取るなんてことをやるわけもないですが。
> かようなツマラン輩はあまり宴会には呼びたくないものよ
> のう。
仮にあなたに呼んでいただかなくとも、宴会の予定ならいくらでもありますのでご心配なく。逆に匿名の臆病者は、宴会に呼びたくても呼べませんね。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
見ていると、なんだかRyo.Fさんの発言内容にぶれがあるんですよね。
問題にしているのは「個人的な内輪話を他人しゃべってしまうこと」と「統計を取ったわけでもない、ごく少数の人間からの情報なので信頼できないこと」のどちらなんでしょう？
>そもそも、内輪話の存在 自体が疑わしい。
とか、#163267の
>> 特定の個人についての話題ならともかく「使ってい
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
> こと」と「統計を取ったわけでもない、ごく少数の人間からの
> 情報なので信頼できないこと」のどちらなんでしょう？
主に後者ですね。正確には、ごく少数のサンプルしかとっていないし、その上、サンプルからの情報の取り方も非常にいいかげんだということです。そう言うことから、何か一般論的なものが言えることはないでしょう。
サンプルからの情報の取り方がいい加減なのは、
(1)伝聞に頼っている
(2)そもそも伝聞を伝える人が、正確に伝えない可能性が高い(上で挙がっているように、内輪話を無断で他人にしゃべってしまうことは、そうないだろうから)
(3)サンプルが正確なことをしゃべるかどうかが疑問
などなど、いろいろ理由があるわけです。そもそも、性に関して比較的オープンだ、と自分で言うような人でさえ、匿名の臆病者と名乗ってしか話をしなかったりするのが現状です(#165060)。
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:0)
Re:他の原因のほうが多いような (スコア:1)
あはは。当たってるよ、それ(笑)。でも不思議なことですが、それでも良いって言ってくれる女性もいます。
しかし、上みたいなことを匿名でしか書けない臆病者は、女性ばかりでなく、男性にも嫌われるタイプですね(笑)。