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機会は平等ですよ。
なんで結果の平等を求めるかな・・・
結果の平等がある程度保障されてないと機会の平等も保障できません。実際、親の年収で子の学力に差が出るというニュースがあったじゃないですか。親の年収が高いほど子にかける教育費が大きくなるからだと分析されていましたが、この状況は貧困層の子にとって平等に機会が与えられていると言えるのですか？
#仮に機会が平等で同程度の努力をしても成功/失敗には運の要素が排除できない#この点について機会の平等論者はどう考えているんだろう
あなたが挙げた例は機会はどちらにも平等に開かれているものにしか見えませんが。
成功/失敗には運の要素が排除できないって、それは別にどうってことないです。何が問題なのかわかりません。
まあなにかしら問題があったとしても結果の平等の酷い害に比べたらどうってことないでしょう。
# ちなみに結果の平等を主張する親を世の中では「モンスターペアレンツ」と呼びます# また結果の平等を目指した社会体制はことごとく破綻しました・破綻しかかっています
＞#仮に機会が平等で同程度の努力をしても成功/失敗には運の要素が排除できない＞#この点について機会の平等論者はどう考えているんだろう
そりゃ当然、運の要素が入ってくるだろうけど、それがどうしたの？煽りじゃなくて本当に何を問題視してるのかわからん。
大丈夫、お金かけて塾に通わせても、おバカな子はそれなりにしか伸びない。中学受験ぐらいならばまだ塾などの影響は大きいけど、大学受験とかになると影響あまりないよ。
地頭のあるヤツが絶対的に有利、ある程度まで平等だよ。
非常に貧乏で進学できない、バイトで勉強の時間がとれない、という希少例はあるけれど。幸いなことに昔ほどじゃない。
以上、とある塾の(元)先生より。
> 知恵袋に投稿しなくても予め誰か捕まえておいてメールなりチャットなりでリスクの低い選択
予め捕まえておいた人がYahoo知恵袋に投稿したとか。
確かに生まれついた才覚や家庭環境などによって学力獲得の容易さには統計的な差がでるだろうけど、最終的には家柄などは関係なく学力のみで判定するのだから公平だと言えると思う。学力ってのは大学で学問を修めるという目的に沿った他意のない基準と一応は考えられるのであって、むしろ大学側が貧乏人はいろいろ不利だから手心を加えようとか言い出す方が気持ち悪い。というか、あなたは帰国子女枠も否定してるから、そういう家庭環境等にへの特別な配慮も否定してるのか。なんか矛盾してないか。公平って言葉を純粋に捉えすぎなような…
一口に大学入試と言ってもいろいろあるってのも分かるけど、そういう細かい話をしてるんでもないんでしょう。もともと京大入試の話なんだし。
「公平だ」などと幼稚な認識を持ってたんで噛み付いてるだけでしょう。「公平だということになっている」と書いとけば良かったんじゃないかな。
大学入試の公平性などという幼稚な考えを、等しく人は死を迎えるということ以外に人生に公平なものなど何もないという成熟した考えをもった方が一喝したということですか。機会の平等と結果の平等を混同した人が的外れな噛みつき方をしてるようにしか見えないんですけどね。
等しく人は死を迎えるということ以外に人生に公平なものなど何もない
人生で公平に与えられるものは死以外にも2つありまして、
大学入試の公平性などという幼稚な考えを、等しく人は死を迎えるということ以外に人生に公平なものなど何もないという成熟した考えをもった方が一喝したということですか。
重傷の厨二病患者ですね。
中絶された胎児に生を認めて人生があるとするなら、既に生まれているし、中絶されたことで死を迎えているし、他の生命とは公平でない異なる生を過ごしたことになる。中絶された胎児に生が認められていないなら、まだ生まれていないし、生まれていないから殺されていもいないし、まあそれでも不公平であることは与えられているわけだが、人生でないものに前述の三つが与えられないという命題は導かれないので誤りではない。
理不尽とか愚かというのは主観に依存するので、それらを含めることはセンチメンタリズムやシニシズムが過ぎる気がします。
某県の国立大付属卒のOBですけど、私はくじ引きで入りました。
教育学部付属で、くじ選考の理由は
「さまざまな学力の生徒が集まらないと教育学の実験にならない」
をもっとオブラートに包んだ表現（少なくとも実験とは言ってなかった）。
近年学力選考に切り替わりましたが。
>> 金があれば参考書でも予備校でも選び放題、(以下，略)
何でも他人や周辺環境のせいにしたがる人にありがちなパターンですが，「公平」と「平等」を履き違えている典型例ですね．
大学入試なら公平でも平等でも同じじゃないか。本人は条件を選べない
>> 大学入試なら公平でも平等でも同じじゃないか。
違うよ．それはキミが「公平」と「平等」の意味を理解できていないだけ．
>> 本人は条件を選べない
大学の受験生は全員が「自分では条件を選べない」という同一の条件（＝入試）の下で選抜されるので「公平」．もし「当大学関係者の子供はX点のボーナス点をあげます」とか「～党支持者はこの試験は免除して満点とみなします」みたいに個別に条件が違えば「公平」ではないけどね．推薦とか一芸入学とかの特殊な制度もあるだろうけど，そういう制度を利用するかどうかのチャンスも（一応）公平に与えられているわけだし，大半の学生が入試で入学するわけで，それを不公平というのはおかしい．（ちなみに，大学入学後の「勉強せずにスポーツだけやって単位が取れる」みたいな学生の存在は「公平」でも「平等」でもないね）
一方，その選抜がどらくらい困難なハードルなのかは本人の能力・過去の努力次第だから「平等」ではないし，そもそも最終的に出る結果に「合格」と「不合格」があるんだから「平等」であるわけがない．
逆の例で言えば，ゴルフでハンデをつけるのは「公平」よりも「平等」を重視した制度，といえばわかるかな？
最初に「金があれば参考書でも予備校でも選び放題」って言ってた奴は，問題を履き違えて「人生は平等じゃない」と嘆いているだけであって，それと「大学の受験制度が公平かどうか」は全く関係無い．（人生が平等じゃないのは事実だけどね．）
んー言ってることはわかったがそれだと「公平ならそれでいいのか」という疑問が涌いてくるな。ここでもし大学入試の話ではないと割り切ってしまうとただ問題に目をつぶるだけになるんじゃないかと。ま、社会全体の問題には興味ないしどっちでもいいが。ただの言葉遊びだし。
＞「公平ならそれでいいのか」
「公平ならそれでイイ」と思ってたのですが、「ぬらりひょん」は相当微妙でした。そういや、NHKで一緒に出演していた神前暁は京大ですね。
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人生unstable -- あるハッカー
厳重な処分を期待 (スコア:0, フレームのもと)
該当者には生涯国内大学受験の無効など厳重な処分を期待します
Re:厳重な処分を期待(激しくオフトピ) (スコア:0, 参考になる)
金があれば参考書でも予備校でも選び放題、メンタル面の管理だって生活環境によって大きく変わりますし
大学によっては一般枠だけでなく(指定校)推薦、一芸、帰国子女枠など様々な差があります
人生は妊娠して親が決まった瞬間から等しく人は死を迎えるということ以外、公平は存在しませんよ
死にしても結果は同じでも過程は不公平ですしね
罰を受ける必要はあると思うけど、罪のバランスを考えると以降京大受験資格失効程度で十分かと
尤も個人的には話題作りの記念受験じゃないかと思うのですが、笑い話で終わるつもりが予想より
大事になってしまったという何も考えていないパターンではないかと
本当に試験中ネットに問題文をあれだけ載せられる余裕があるなら、知恵袋に投稿しなくても
予め誰か捕まえておいてメールなりチャットなりでリスクの低い選択ができたでしょうし
前々から思ってたけど送信はスイッチを袖口に隠くして受信は電気刺激にでもしておいて
モールスでカンニングしたらよほどのこと無い限りばれなさそう
Re:厳重な処分を期待(激しくオフトピ) (スコア:2, すばらしい洞察)
機会は平等ですよ。
なんで結果の平等を求めるかな・・・
Re: (スコア:0)
結果の平等がある程度保障されてないと機会の平等も保障できません。
実際、親の年収で子の学力に差が出るというニュースがあったじゃないですか。
親の年収が高いほど子にかける教育費が大きくなるからだと分析されていましたが、
この状況は貧困層の子にとって平等に機会が与えられていると言えるのですか？
#仮に機会が平等で同程度の努力をしても成功/失敗には運の要素が排除できない
#この点について機会の平等論者はどう考えているんだろう
Re:厳重な処分を期待(激しくオフトピ) (スコア:1, すばらしい洞察)
あなたが挙げた例は機会はどちらにも平等に開かれているものにしか見えませんが。
成功/失敗には運の要素が排除できないって、それは別にどうってことないです。
何が問題なのかわかりません。
まあなにかしら問題があったとしても結果の平等の酷い害に比べたらどうってことないでしょう。
# ちなみに結果の平等を主張する親を世の中では「モンスターペアレンツ」と呼びます
# また結果の平等を目指した社会体制はことごとく破綻しました・破綻しかかっています
Re:厳重な処分を期待(激しくオフトピ) (スコア:1, すばらしい洞察)
でしかないと思います。
教育費は最低限の教育に対し結果を向上させようとする資本の投下であり、
それは私の範囲で行われることです。その投資に対する保障はありません。
また、投資はするしないを選択できます。富裕層であれ、投資されない
可能性はあります。
#「同程度の努力」という時点ですでに結果の平等の話にすり替わっている
#のです。運の要素が入るから、そんなの誰も保障できない。
Re: (スコア:0)
＞#仮に機会が平等で同程度の努力をしても成功/失敗には運の要素が排除できない
＞#この点について機会の平等論者はどう考えているんだろう
そりゃ当然、運の要素が入ってくるだろうけど、それがどうしたの？
煽りじゃなくて本当に何を問題視してるのかわからん。
Re: (スコア:0)
公立中学から公立高校
公立中学から私立高校(特待生として入学金・授業料免除)
などの、金のかからないルートでも現役合格するんじゃないですか?
京大に合格できない悪い頭の持ち主でも、中学で真面目に勉強していれば、私立高校の特待くらいは合格しますよ。
高校入試なんて勉強量で乗り切れるんですから。大学入試くらいになってくると頭の良さが必要になってくる。
Re: (スコア:0)
大丈夫、お金かけて塾に通わせても、おバカな子はそれなりにしか伸びない。
中学受験ぐらいならばまだ塾などの影響は大きいけど、大学受験とかになると影響あまりないよ。
地頭のあるヤツが絶対的に有利、ある程度まで平等だよ。
非常に貧乏で進学できない、バイトで勉強の時間がとれない、という希少例はあるけれど。
幸いなことに昔ほどじゃない。
以上、とある塾の(元)先生より。
Re:厳重な処分を期待(激しくオフトピ) (スコア:1)
> 知恵袋に投稿しなくても予め誰か捕まえておいてメールなりチャットなりでリスクの低い選択
予め捕まえておいた人がYahoo知恵袋に投稿したとか。
1を聞いて0を知れ!
まあ人生において唯一公平とは私も思わないが (スコア:0)
確かに生まれついた才覚や家庭環境などによって学力獲得の容易さには統計的な差がでるだろうけど、
最終的には家柄などは関係なく学力のみで判定するのだから公平だと言えると思う。
学力ってのは大学で学問を修めるという目的に沿った他意のない基準と一応は考えられるのであって、
むしろ大学側が貧乏人はいろいろ不利だから手心を加えようとか言い出す方が気持ち悪い。
というか、あなたは帰国子女枠も否定してるから、そういう家庭環境等にへの特別な配慮も否定してるのか。
なんか矛盾してないか。公平って言葉を純粋に捉えすぎなような…
Re: (スコア:0)
推薦、指定校推薦、付属校からの進学、スポーツ推薦、帰国子女枠、社会人枠、一芸入試、
中には学力試験免除の場合もありますし、私学によっては定員割れの場合３月入試などの
最終入試については大幅に合格ラインが下がる場合もあります
スポーツ枠に至っては大学は宣伝の為に採る訳で学力は二の次です
宗教が関わってくる学校については所属宗派内の寺社教会であれば優遇がある場合もあります
流石に大学ではほとんどなくなりましたが「入学時には寄付金を一口○×万円、最低△口でお願いしております」と
面接時に聞いて貧乏人を門前払いする学校も昔は結構ありました(所謂"名門"小中学校では今もありますが)
Re: (スコア:0)
一口に大学入試と言ってもいろいろあるってのも分かるけど、そういう細かい話をしてるんでもないんでしょう。
もともと京大入試の話なんだし。
Re: (スコア:0)
「公平だ」などと幼稚な認識を持ってたんで噛み付いてるだけでしょう。
「公平だということになっている」と書いとけば良かったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
大学入試の公平性などという幼稚な考えを、等しく人は死を迎えるということ以外に人生に公平なものなど何もないという成熟した考えをもった方が一喝したということですか。
機会の平等と結果の平等を混同した人が的外れな噛みつき方をしてるようにしか見えないんですけどね。
Re:まあ人生において唯一公平とは私も思わないが (スコア:1)
等しく人は死を迎えるということ以外に人生に公平なものなど何もない
人生で公平に与えられるものは死以外にも2つありまして、
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:まあ人生において唯一公平とは私も思わないが (スコア:1, すばらしい洞察)
大学入試の公平性などという幼稚な考えを、等しく人は死を迎えるということ以外に人生に公平なものなど何もないという成熟した考えをもった方が一喝したということですか。
重傷の厨二病患者ですね。
Re: (スコア:0, オフトピック)
中絶された胎児に生を認めて人生があるとするなら、既に生まれているし、中絶されたことで死を迎えているし、他の生命とは公平でない異なる生を過ごしたことになる。
中絶された胎児に生が認められていないなら、まだ生まれていないし、生まれていないから殺されていもいないし、まあそれでも不公平であることは与えられているわけだが、人生でないものに前述の三つが与えられないという命題は導かれないので誤りではない。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:まあ人生において唯一公平とは私も思わないが (スコア:1)
理不尽とか愚かというのは主観に依存するので、それらを含めることはセンチメンタリズムやシニシズムが過ぎる気がします。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re: (スコア:0)
それらの別枠は一般入試よりもハードルが高くありませんか?
ズルいと思うのなら、あなたも別枠から入学すればいいのです。
※日本生まれの日本育ちで一度も海外で就学していない在日外国人でも帰国子女枠で受験できたり、英語の試験の代わりに外国語(本人にとっては母国語)の試験で済む上に、その外国語の語学の試験が簡単にもかかわらず1:1のレートで英語の試験の点数と同じように合計点に算入され、実質的に下駄を履かせているという話は、聞いたことがありますが・・・。
Re: (スコア:0)
Re:厳重な処分を期待(激しくオフトピ) (スコア:2, 興味深い)
某県の国立大付属卒のOBですけど、私はくじ引きで入りました。
教育学部付属で、くじ選考の理由は
「さまざまな学力の生徒が集まらないと教育学の実験にならない」
をもっとオブラートに包んだ表現（少なくとも実験とは言ってなかった）。
近年学力選考に切り替わりましたが。
Re: (スコア:0)
>> 金があれば参考書でも予備校でも選び放題、
(以下，略)
何でも他人や周辺環境のせいにしたがる人にありがちなパターンですが，「公平」と「平等」を履き違えている典型例ですね．
Re: (スコア:0)
大学入試なら公平でも平等でも同じじゃないか。
本人は条件を選べない
Re:厳重な処分を期待(激しくオフトピ) (スコア:1, すばらしい洞察)
>> 大学入試なら公平でも平等でも同じじゃないか。
違うよ．それはキミが「公平」と「平等」の意味を理解できていないだけ．
>> 本人は条件を選べない
大学の受験生は全員が「自分では条件を選べない」という同一の条件（＝入試）の下で選抜されるので「公平」．もし「当大学関係者の子供はX点のボーナス点をあげます」とか「～党支持者はこの試験は免除して満点とみなします」みたいに個別に条件が違えば「公平」ではないけどね．推薦とか一芸入学とかの特殊な制度もあるだろうけど，そういう制度を利用するかどうかのチャンスも（一応）公平に与えられているわけだし，大半の学生が入試で入学するわけで，それを不公平というのはおかしい．（ちなみに，大学入学後の「勉強せずにスポーツだけやって単位が取れる」みたいな学生の存在は「公平」でも「平等」でもないね）
一方，その選抜がどらくらい困難なハードルなのかは本人の能力・過去の努力次第だから「平等」ではないし，そもそも最終的に出る結果に「合格」と「不合格」があるんだから「平等」であるわけがない．
逆の例で言えば，ゴルフでハンデをつけるのは「公平」よりも「平等」を重視した制度，といえばわかるかな？
最初に「金があれば参考書でも予備校でも選び放題」って言ってた奴は，問題を履き違えて「人生は平等じゃない」と嘆いているだけであって，それと「大学の受験制度が公平かどうか」は全く関係無い．（人生が平等じゃないのは事実だけどね．）
Re: (スコア:0)
んー言ってることはわかったがそれだと「公平ならそれでいいのか」という疑問が涌いてくるな。
ここでもし大学入試の話ではないと割り切ってしまうとただ問題に目をつぶるだけになるんじゃないかと。
ま、社会全体の問題には興味ないしどっちでもいいが。ただの言葉遊びだし。
Re:厳重な処分を期待(オフトピついで) (スコア:1)
＞「公平ならそれでいいのか」
「公平ならそれでイイ」と思ってたのですが、「ぬらりひょん」は相当微妙でした。
そういや、NHKで一緒に出演していた神前暁は京大ですね。
Re: (スコア:0)
どのような背景を持つ人間でも（犯罪者とかは知らんが）学力でもって判断する訳でしょ。
そこに至る過程の苦労の程度をなるべく平等にという考えはあるだろうが、
大半の人にとって克服不可能な困難とも思えんし、
またそこまでの平等主義を国民の多数は望んでいないという事。
世界の何処かに偶然生まれでるわけだが、それが何処であっても平等であるべきというのは
それは遠い将来、もっと文明が成熟してからの果てしないテーマだろうよ。
そのまえに文明自体が無くなるだろうが。