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クラウド、クラウドと馬鹿の一つ覚えのように素人たちが騒いでいるが結局は「サーバ」の事。でクラウドコンピューティングもクライアントサーバシステムやネットワークコンピューティングを今風に言い換えただけで別に珍しい物ではない。クライアントとして汎用のWebブラウザを持ちいてhttpプロトコルを利用する程度物。それを技術者たちが多く集まっているはずのここでもクラウド、クラウドと騒いでいるのを見ると痛々しい。
アメリカ国立標準技術研究所 (NIST) によるクラウドコンピューティングの定義です: 【注意: Word形式】 The NIST Definition of Cloud Computing [nist.gov]
> 何が違うの?利用者が違う。もはや、ギークや大学生、研究者だけのものではなくなった。マイコン少年じゃない普通の小学生でも使えて、そこらへんのおっちゃん、おばちゃんでも使えることを目指しているのがクラウド。
一体いつから「クラウド」に「誰でも使い易い」って意味が付加されたのか解らん。それこそ、世間一般に流れているバズワードとしてのイメージだけの話だと思うよ。
p2pがファイル転送だけでないのと同様に、クラウドだって一般向けの使い易いって前提の物だけじゃないよ。クラウドを使ってそれを目指すって企業はあるだろうが、それだって今までと比べ得て比較的低コストでホストのリソースを揃えられるって意味以外には無いよね。
>クラウドを使ってそれを目指すって企業はあるだろうが、それだって今までと比べ得て比較的低コストでホストのリソースを揃えられるって意味以外には無いよね。
それが一番大事なことだと思うんだが……。クラウドだろうがユビキタスだろうが、技術は所詮手段に過ぎない。一番大事なのはその技術で何が達成されるかだろう。
>利用者が違う。もはや、ギークや大学生、研究者だけのものではなくなった。>マイコン少年じゃない普通の小学生でも使えて、そこらへんのおっちゃん、おばちゃんでも使えることを目指しているのがクラウド。に対するレスだと思うんだから、言っているのは「コストダウン=クラウドじゃない」ってだけだと思うんだ。
>それが一番大事なことだと思うんだが……。ってのは「クラウド=コストダウン」だって主張したいの?
クラウドに限らずコストダウンは事業推進の力に成るのは確かだが、コストダウンしたから「クラウド」とは言わないと思う。「リストラ=クラウド」と言わない様に。
そもそもクラウドが全てそっちを向いているって訳でも無いしな。
そうか?コストってのは利用者のリテラシ教育なんかにもかかるものだぞ。
なぜ誰でも使える、を目指しているのかというと、使い方を習熟させるコストを削減することができるからってのがもっとも大きな理由だろう。クラウド環境で実現できることって、たいていは「効率化」がキーワードになる機能だ。なので、クラウドの価値基準はほとんどの場合対費用効果になる。
#コンテンツの所有云々の話がむしろ例外的なケース。
ツリーの元ACは高性能なハードウェア環境を使ったホストコンピュータ型サーバクライアント環境と違いがわからんと言ってるが、大事なのは「クラウドという手段を用いることで何ができたのか」をまったく考えてないからそういう結論になるんだと思われる。
> それこそ、世間一般に流れているバズワードとしてのイメージだけの話だと思うよ。
実際のところ、ただそれだけだと思うよ。技術的にはtelnetのころからできていたり、豪華なCGIに過ぎなかったり。ブラウザなんて制限の多いもの使わなくてもXサーバ動かしてリモートのXクライアント動かしたらもっといいのにと思ったりはするけど。
今、それを使ってできることを、漠然と「クラウド」という言葉で呼んでいるんじゃないかなぁ。
> 今風に言い換えただ けでクラウドはサバクラですが、サバクラはクラウドではありません。
近年の回線やサーバの性能の向上によって10年前には不可能だったサービスが可能になると言うお話です。
>クラウドはサバクラですが、>サバクラはクラウドではありません。>近年の回線やサーバの性能の向上によって>10年前には不可能だったサービスが>可能になると言うお話です。こういうことを言う技術者気取りの素人が最近はここに多いから仕方がないのかも知れませんね。
素人です。みなさんのを読むと、やはり単なる正常進化のように思えます。なら、昔のままの名前で良いような。
というより、分かりやすい言葉が一番良いです。昔ウィンドウズを使い始めた頃、ウィザードとかディレクトリとか分からない言葉に戸惑ったので。
昔はPCなんてなくてみんなネットワーク(電話回線とかだけど)の向うに資源がありました。手元には入出力の装置だけ。で、みんな頑張ってコンピューターというものを手元に持ってきたんだよね。にもかかわらず、また手放してネットワークの向こう側におくだなんて・・・全然進化とは思えない。規模は違うんだけどさ。寧ろ退化してんじゃないかと思うときさえある。
ところでサバクラって言葉初めて聞きました。普通クラサバっていわんか。
>ところでサバクラって言葉初めて聞きました。普通クラサバっていわんか。ライスカレーとカレーライスみたいなもんだ気にスンナ
#身の回りはサバクラ派が多いような?
クラスタ化サーバーかと思ったよw
#サバクラって言って許されるのは殿様商売だとおもう
>クラウド、クラウドと馬鹿の一つ覚えのように素人たちが騒いでいるが結局は「サーバ」の事。=新技術のことをよく分かってないエライ人が「オブジェクト、オブジェクトと馬鹿の一つ覚えのように素人たちが騒いでいるが結局は「データ構造」の事。」みたいなことを口にして恥をかくのは、昔も今も変わらないようだ。
ITも似た感じですよね。政府やマスコミなんかが馬鹿のようにIT、ITと騒いで広げた。でも日本では情報処理や情報技術と言う言葉が元々しっかりあった。今更ITなんて言い方に変える必要もなかった。でITを聞いた一部の人間はIT=インターネットと誤認識したと
IT = Internet Technicですね?
そうそう「クラウド」は「従量課金でリソースを増減しながら自由に使える」のが特徴だからね。サーバやネットワーク機器を購入してしまうと資産を持ってしまうことになるので、減価償却が終わるか、リースが終わる数年間はサービスを縮小方向に持って行きにくいんですな。
経営層にとっては、会社が危機に瀕したときにサービスを縮小して会社を守る方に舵を切らなきゃいけないわけですがクラウドなら解約すればそれがすぐに出来る。資産を沢山持っているとそれがやりにくいからむしろ技術者ではなく経営層からの関心が厚いわけ。
5年後にはクラウドを使うことによってネットワーク機器が要らなくなるので、ネットワーク機器しか触れない技術者及びベンダーは淘汰されると思う。
でもクラウドってクラウドって言う必要もないよね。単なるサーバなんだから。しかも斬新的な技術でも何でもなく今までの物を言い換えただけの言葉だけが一人歩きした物です。
素人がそれに踊らされるのは良い。外部から見ていてこいつ馬鹿だなっと傍観できるからでもその外部でなくて業界内の人間まで踊らされるのは始末が悪い。そういうことを理解せずに君みたいな発言をするから馬鹿だと言われるって事を理解しておいた方が良い。
過去にはマルチメディアとかITとか素人受けする言葉で素人が踊らされてきたけどやはり業界内の一部の馬鹿も踊らされて舞い上が
素人が言葉に踊らされるならいいが
本質をわかっていて詳しいはずの業界内の人間が踊らされるのが問題。だからこそ>それを技術者たちが多く集まっているはずのここでもクラウド、クラウドと騒いでいるのを見ると痛々しい。って書かれている。
君の例えで言うなら消費を促すために旧製品をリネームしてあたかも新しい物として売り出して消費者側が勝手に踊らされているならまぁ良いだろう。でも生産者側までもが旧製品と変わってないのに製品名だけ新しいした商品に舞い上がることが根本的におかしい。
で>技術者が研究、開発だけしてれば勝手に経済が回ると本気で思っているタイプというか。技術者や研究者側がその素人に成り下がって素人と一緒に騒ぐのがおかしい。技術者や研究者側は毅然としているべき。
よく考えればわかる変な事を書いている人に「スコア:1, 参考になる」を付けた奴も明らかにおかしい行動をしていると
「かあちゃん、プレステ買ってよ」「お前、ピコピコはもう持ってるだろ」
本質を理解した大人ってのはこうでなきゃ。
この場合、詳しくて本質を理解しているのは子供側で素人の外野は大人だよね。
この場合、大人(母親)の立場からすれば、「ピコピコ」と「プレステ」の何が違うかなど理解しなくても何も困らない。最低限理解すべきことは、「自分の子が、現在与えられた遊興に飽き足らず、さらなる浪費のために、新規予算を自分に請求している」に過ぎない。却下するつもりなら、それで十分だ。
# 子の立場からすれば、予算獲得のために、その差異を力説しなければならないが(笑
ここをエンジニアやコンピューターハッカーのコミュニティだと思っているのかな?ここは単なる2chの出張所に過ぎませんよ。
>ここは単なる2chの出張所に過ぎませんよ。
おい、それはちょっと失礼だろう。ここは壷でも相手にされない奴らの吹き溜まりだよ・・・
#明らかに向こうのほうが要求スキルが高いしね
最近は忍術も要求されるしな
> 壷
ふたばの人曰く、か・・・。
そうそう、新しい賞味期限のラベルさえ貼れば売れるんですよえ?ちがう?!?
私が知っているネトゲのサーバにはクラウドがたくさん居ました
コンテンツまたはリソースのperpetual(恒久的)ライセンスの購入ではなく、利用期間に基づくsubscription(購読)ベースとなること、また、サービスの利用に対する従量課金となることで、利用コストの大幅な削減が可能になる(かもしれない)。
というあたりが、白髪交じりのおっさん達がクラウド、クラウド騒いでいる所以かと思います(要するに、お金の臭いが強烈にするんですね
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:2, 興味深い)
クラウド、クラウドと馬鹿の一つ覚えのように素人たちが騒いでいるが結局は「サーバ」の事。
でクラウドコンピューティングもクライアントサーバシステムやネットワークコンピューティングを今風に言い換えただけで
別に珍しい物ではない。
クライアントとして汎用のWebブラウザを持ちいてhttpプロトコルを利用する程度物。
それを技術者たちが多く集まっているはずのここでもクラウド、クラウドと騒いでいるのを見ると痛々しい。
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:2)
アメリカ国立標準技術研究所 (NIST) によるクラウドコンピューティングの定義です: 【注意: Word形式】 The NIST Definition of Cloud Computing [nist.gov]
HIRATA Yasuyuki
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:2, すばらしい洞察)
そして、クラウドを利用することのメリットは、環境ごとにアプリケーションを用意する必要が無く、データの管理もサーバ、デバイス、ディレクトリといった概念から完全に分離され、注目したい関心事でタグ付けをしていくことで分類できること。
実行環境やデータの保管場所を気にしなくてもいいというのは、1人に複数端末が当たり前の時代では必要なことでしょう。
#技術屋も技術の利用法については関心を持ったほうがいいんじゃないかな。
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1)
> 何が違うの?
利用者が違う。もはや、ギークや大学生、研究者だけのものではなくなった。
マイコン少年じゃない普通の小学生でも使えて、そこらへんのおっちゃん、おばちゃんでも使えることを目指しているのがクラウド。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
一体いつから「クラウド」に「誰でも使い易い」って意味が付加されたのか解らん。
それこそ、世間一般に流れているバズワードとしてのイメージだけの話だと思うよ。
p2pがファイル転送だけでないのと同様に、クラウドだって一般向けの使い易いって前提の物だけじゃないよ。
クラウドを使ってそれを目指すって企業はあるだろうが、それだって今までと比べ得て比較的低コストでホストのリソースを揃えられるって意味以外には無いよね。
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1)
>クラウドを使ってそれを目指すって企業はあるだろうが、それだって今までと比べ得て比較的低コストでホストのリソースを揃えられるって意味以外には無いよね。
それが一番大事なことだと思うんだが……。
クラウドだろうがユビキタスだろうが、技術は所詮手段に過ぎない。一番大事なのはその技術で何が達成されるかだろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
>利用者が違う。もはや、ギークや大学生、研究者だけのものではなくなった。
>マイコン少年じゃない普通の小学生でも使えて、そこらへんのおっちゃん、おばちゃんでも使えることを目指しているのがクラウド。
に対するレスだと思うんだから、言っているのは
「コストダウン=クラウドじゃない」
ってだけだと思うんだ。
>それが一番大事なことだと思うんだが……。
ってのは「クラウド=コストダウン」だって主張したいの?
クラウドに限らずコストダウンは事業推進の力に成るのは確かだが、
コストダウンしたから「クラウド」とは言わないと思う。
「リストラ=クラウド」と言わない様に。
そもそもクラウドが全てそっちを向いているって訳でも無いしな。
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1)
そうか?
コストってのは利用者のリテラシ教育なんかにもかかるものだぞ。
なぜ誰でも使える、を目指しているのかというと、使い方を習熟させるコストを削減することができるからってのがもっとも大きな理由だろう。
クラウド環境で実現できることって、たいていは「効率化」がキーワードになる機能だ。なので、クラウドの価値基準はほとんどの場合対費用効果になる。
#コンテンツの所有云々の話がむしろ例外的なケース。
ツリーの元ACは高性能なハードウェア環境を使ったホストコンピュータ型サーバクライアント環境と違いがわからんと言ってるが、大事なのは「クラウドという手段を用いることで何ができたのか」をまったく考えてないからそういう結論になるんだと思われる。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1)
> それこそ、世間一般に流れているバズワードとしてのイメージだけの話だと思うよ。
実際のところ、ただそれだけだと思うよ。
技術的にはtelnetのころからできていたり、豪華なCGIに過ぎなかったり。
ブラウザなんて制限の多いもの使わなくてもXサーバ動かしてリモートのXクライアント動かしたらもっといいのにと思ったりはするけど。
今、それを使ってできることを、漠然と「クラウド」という言葉で呼んでいるんじゃないかなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1)
> 今風に言い換えただ けで
クラウドはサバクラですが、
サバクラはクラウドではありません。
近年の回線やサーバの性能の向上によって
10年前には不可能だったサービスが
可能になると言うお話です。
Re: (スコア:0)
>クラウドはサバクラですが、
>サバクラはクラウドではありません。
>近年の回線やサーバの性能の向上によって
>10年前には不可能だったサービスが
>可能になると言うお話です。
こういうことを言う技術者気取りの素人が最近はここに多いから
仕方がないのかも知れませんね。
Re: (スコア:0)
素人です。
みなさんのを読むと、やはり単なる正常進化のように思えます。
なら、昔のままの名前で良いような。
というより、分かりやすい言葉が一番良いです。
昔ウィンドウズを使い始めた頃、ウィザードとかディレクトリとか分からない言葉に戸惑ったので。
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
昔はPCなんてなくてみんなネットワーク(電話回線とかだけど)の向うに資源がありました。
手元には入出力の装置だけ。
で、みんな頑張ってコンピューターというものを手元に持ってきたんだよね。
にもかかわらず、また手放してネットワークの向こう側におくだなんて・・・
全然進化とは思えない。規模は違うんだけどさ。
寧ろ退化してんじゃないかと思うときさえある。
ところでサバクラって言葉初めて聞きました。普通クラサバっていわんか。
Re: (スコア:0)
>ところでサバクラって言葉初めて聞きました。普通クラサバっていわんか。
ライスカレーとカレーライスみたいなもんだ気にスンナ
#身の回りはサバクラ派が多いような?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
クラスタ化サーバーかと思ったよw
#サバクラって言って許されるのは殿様商売だとおもう
Re: (スコア:0)
クラ・ウドなら、クラ・サバの方がゴロがいい?
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1)
>クラウド、クラウドと馬鹿の一つ覚えのように素人たちが騒いでいるが結局は「サーバ」の事。=
新技術のことをよく分かってないエライ人が
「オブジェクト、オブジェクトと馬鹿の一つ覚えのように素人たちが騒いでいるが結局は「データ構造」の事。」
みたいなことを口にして恥をかくのは、昔も今も変わらないようだ。
Re: (スコア:0)
ITも似た感じですよね。
政府やマスコミなんかが馬鹿のようにIT、ITと騒いで広げた。
でも日本では情報処理や情報技術と言う言葉が元々しっかりあった。
今更ITなんて言い方に変える必要もなかった。
でITを聞いた一部の人間はIT=インターネットと誤認識したと
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1)
IT = Internet Technic
ですね?
まいける (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうそう「クラウド」は「従量課金でリソースを増減しながら自由に使える」のが特徴だからね。
サーバやネットワーク機器を購入してしまうと資産を持ってしまうことになるので、減価償却が
終わるか、リースが終わる数年間はサービスを縮小方向に持って行きにくいんですな。
経営層にとっては、会社が危機に瀕したときにサービスを縮小して会社を守る方に舵を切らなきゃ
いけないわけですがクラウドなら解約すればそれがすぐに出来る。
資産を沢山持っているとそれがやりにくいからむしろ技術者ではなく経営層からの関心が厚いわけ。
5年後にはクラウドを使うことによってネットワーク機器が要らなくなるので、ネットワーク機器
しか触れない技術者及びベンダーは淘汰されると思う。
Re: (スコア:0)
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1, 参考になる)
素人と馬鹿にしていますが、その発言の方が社会人としてすら疑われるレベルですよ・・・
技術者が研究、開発だけしてれば勝手に経済が回ると本気で思っているタイプというか。
別にクラウドに限らず、製造業でもサービス業でもなんでも、
継続的に売上をあげ続けなきゃおまんま食い上げなんだから、
本当に価値ある刷新が起きた時だけ物が売れれば良いなんてしてたら、
仕事なんてありません。
定期的にいくつかの細かなものでも要素技術なりがブラッシュアップされたら、
それらを適当にカテゴライズして新しい幕の内弁当を作る。
新しい名札を貼って、宣伝して新しく買って貰う。古い物は買い換えてもらう。
当たり前のことですよ。
現代社会における需要なんてものはどこからともなく、際限なく沸いて出てくるものではありません。
宣伝しなきゃ誰も知ってくれませんし、営業しなきゃ誰も買ってくれない。
それには便利なツールや名刺が必要なんです。
あなたの明日の仕事があるのも、馬鹿の一つ覚えのように素人たちが騒いくれているおかげかも知れません。
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
でもクラウドってクラウドって言う必要もないよね。
単なるサーバなんだから。
しかも斬新的な技術でも何でもなく今までの物を言い換えただけの言葉だけが一人歩きした物です。
素人がそれに踊らされるのは良い。外部から見ていてこいつ馬鹿だなっと傍観できるから
でもその外部でなくて業界内の人間まで踊らされるのは始末が悪い。
そういうことを理解せずに君みたいな発言をするから馬鹿だと言われるって事を理解しておいた方が良い。
過去にはマルチメディアとかITとか素人受けする言葉で素人が踊らされてきたけど
やはり業界内の一部の馬鹿も踊らされて舞い上が
Re: (スコア:0)
素人が言葉に踊らされるならいいが
本質をわかっていて詳しいはずの業界内の人間が踊らされるのが問題。だからこそ
>それを技術者たちが多く集まっているはずのここでもクラウド、クラウドと騒いでいるのを見ると痛々しい。
って書かれている。
君の例えで言うなら
消費を促すために旧製品をリネームしてあたかも新しい物として売り出して消費者側が勝手に踊らされているならまぁ良いだろう。
でも生産者側までもが旧製品と変わってないのに製品名だけ新しいした商品に舞い上がることが根本的におかしい。
で
>技術者が研究、開発だけしてれば勝手に経済が回ると本気で思っているタイプというか。
技術者や研究者側がその素人に成り下がって素人と一緒に騒ぐのがおかしい。
技術者や研究者側は毅然としているべき。
よく考えればわかる変な事を書いている人に「スコア:1, 参考になる」を付けた奴も明らかにおかしい行動をしていると
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:2, すばらしい洞察)
「かあちゃん、プレステ買ってよ」
「お前、ピコピコはもう持ってるだろ」
本質を理解した大人ってのはこうでなきゃ。
Re: (スコア:0)
この場合、詳しくて本質を理解しているのは子供側で
素人の外野は大人だよね。
Re: (スコア:0)
どんなゲームだって、所詮「ピコピコ」というのが本質であって。
Re: (スコア:0)
この場合、大人(母親)の立場からすれば、「ピコピコ」と「プレステ」の何が違うかなど理解しなくても何も困らない。
最低限理解すべきことは、「自分の子が、現在与えられた遊興に飽き足らず、さらなる浪費のために、新規予算を自分に請求している」に過ぎない。
却下するつもりなら、それで十分だ。
# 子の立場からすれば、予算獲得のために、その差異を力説しなければならないが(笑
Re: (スコア:0)
ここをエンジニアやコンピューターハッカーのコミュニティだと思っているのかな?
ここは単なる2chの出張所に過ぎませんよ。
Re: (スコア:0)
>ここは単なる2chの出張所に過ぎませんよ。
おい、それはちょっと失礼だろう。
ここは壷でも相手にされない奴らの吹き溜まりだよ・・・
#明らかに向こうのほうが要求スキルが高いしね
Re:クラウドは馬鹿らしい。 (スコア:1)
最近は忍術も要求されるしな
Re: (スコア:0)
> 壷
ふたばの人曰く、か・・・。
Re: (スコア:0)
そうそう、新しい賞味期限のラベルさえ貼れば売れるんですよ
え?ちがう?!?
Re: (スコア:0)
ユーザーにとっていいもの(と製作者が思う)ができたのなら、どんどん宣伝も営業もして売り出して構わないけれど、焼き直しでおもて面しか変わってないものなんぞウザいだけだ。これは素人云々とは別の話。
そういうのが多いのは事実だが、「やっていい事」と勘違いしてもらっては困る。
#そして、大抵そういう焼き直しが、本当にいいものを駆逐してるから更に困る。市場原理なんて信用できんよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
私が知っているネトゲのサーバには
クラウドがたくさん居ました
Re: (スコア:0)
コンテンツまたはリソースのperpetual(恒久的)ライセンスの購入ではなく、利用期間に基づくsubscription(購読)ベースとなること、また、サービスの利用に対する従量課金となることで、利用コストの大幅な削減が可能になる(かもしれない)。
というあたりが、白髪交じりのおっさん達がクラウド、クラウド騒いでいる所以かと思います(要するに、お金の臭いが強烈にするんですね
Re: (スコア:0)
クラウドなんてただのクラサバだ、なんてまったく関係ないんですが。
なんであからさまにオフトピなコメントがすばらしい洞察なんてモデされるのか。