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そもそも国歌斉唱の件は不敬罪うんぬん以前の問題で、国歌斉唱の際は自国であろうが他国であろうが最低限起立するっていうのは国際的なマナーであり、更に一部の教師（公務員）が国や、自治体の命令に従わないからやむおえず法律作ったんだから全く別問題なのに思想信条の自由の問題と意図的に混同しようとする人がいるよね。
国際的なマナーってのは相手に対してのものじゃないの？自分に対して敬意を強制するのはなんか滑稽な気がするんだ。
相手のことを大切にしてさえ居れば、自分の方はどんなに粗末であってもいい、なんてマナーは無いんだよ。立場が逆になったら、いたたまれないだろ？
マナーってのは、前例に従うことが大切。自国のものを粗略に扱ってよい、なんてマナーはない。浅はかな考えでマナーを枉げるのは、マナー知らずの謗りを受けるだけ。それこそ滑稽。
マナーも時代によって少しづつ変わるものではあるけどね。
粗略に扱え、ではないですよ。わざわざ敬意を表す形をとる必要があるのか、です。
破いたり焼いたりするわけでもなく、座ってるだけで粗略に扱うことになるの？みんな極端な仮想敵を妄想してません？
わざわざ敬意を表す形をとる必要があるのか
あります。
座ってるだけで粗略に扱うことになるの？
なります。国旗掲揚時には、起立するのが礼儀であり、起立しないのは失礼です。
礼儀ってのはそう言うものですよ。例えば、朝、人に会った時に「おはよう」と声をかけるのが礼儀にかなっていて、座ったまま何もしないのは失礼ですね。
確固たる信念を持っていて、他人から多大な敬意を払われるような立派な人物であれば、そう言う行為が失礼とみなされない場合もありますが、多くの凡人はそうではありません。
そう言う礼儀すら習わないってのは、可哀相な話です。
わざわざ敬意を表す形をとる必要があるのかあります。座ってるだけで粗略に扱うことになるの？なります。国旗掲揚時には、起立するのが礼儀であり、起立しないのは失礼です。
私にはその態度が滑稽以外の何物でもないのです。自分のテーマソングと自分のマークを作り、自分の部屋でマークを掲げ、テーマソングを流し、それに敬礼しているようなものなのです。
あいさつは相互尊敬の確認です。挨拶をしないのは当然失礼でしょう。
あなたは自分に挨拶している(鏡に向かってでしょうか？)ところを人に見られて、変に思われるかもなあと思いませんか？
礼儀は一通り習ってます。ですが礼儀とは相手に対するものですよね。
自分のテーマソングと自分のマークを作り、自分の部屋でマークを掲げ、テーマソングを流し、それに敬礼しているようなものなのです。
あなたは、あなた自身とあなたの祖先の区別がつかないのですか？あるいは、あなた自身とあなたの属する集団の区別がつかないのですか？
ですが礼儀とは相手に対するものですよね。
そうですね。相手があってのものです。しかし、自分が相手に礼を尽くすように、相手も自分に礼を尽くします。従って、相手の方だけ大切にしていればいいというものではありません。それでは、相手が自分に礼を尽くすことができず、いたたまれない思いを抱くことになります。そう言うことの無い様、礼には、形式が定められています
私は自分の所属する集団についての話をしています。では友達とサークルを作り、そのマークやテーマソングを作った、という例えでどうでしょうか。よそから見ると仲が良いのだな、とは思うでしょうが、しょっちゅうやってたら「実はそうしていないとまとまりが保てないほど求心力が無いのではないのか」「必要以上に求心力を求めていったい何をするんだろうか」(←この先がこっけいさに繋がるように思います)みたいに見えてこないでしょうか。
それと、相手が自分に礼を尽くしてくれた場合には、それに相当する礼を返すことには何の異論もありません。相手にいたたまれない思いを抱かせることは礼を逸します。それを否定することは一度も言っていません。なぜあなたは私がそうすると思うのですか？
そして最後は私に対する完全な侮辱ですが、それがあなたの習った礼儀なのでしょうか？
だって、例えば自国旗が掲揚されるときには起立しないんでしょ？するんであれば、問題ありませんよ。でも、するのは滑稽だ、って話でしたよねえ。ちょっと理解しがたいですが
侮辱なんてしてませんよ。あなたの理屈が私には理解できないだけです。
ところで、「コソコソと匿名の臆病者として投稿」する様な人が、相手の礼儀を云々するのは、滑稽極まりないと思うのですが、どうでしょうか？
補足。
しょっちゅうやってたら「実はそうしていないとまとまりが保てないほど求心力が無いのではないのか」「必要以上に求心力を求めていったい何をするんだろうか」(←この先がこっけいさに繋がるように思います)みたいに見えてこないでしょうか。
場合によるでしょう、としか言いようが無いですね。そうなのかもしれないし、本当に仲が良いだけかも知れない。内情を詳しく知らないのに、その様に思い込むのは、下衆の勘繰りってもんでしょう。
そもそも、私は団結力がどうの、なんてことは問題にしてませんよ。何か勘違いしていませんか？
反論があるなら、捨てアカウントとって日記 [srad.jp]の方に書いてみればいいじゃない。君がどうしても、と言うなら、ここに書く自由はあるけど、いい加減オフトピでしょう。
ま、マトモに反論できれば、ですけどね。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
そもそも、ですが (スコア:3, すばらしい洞察)
タイの不敬罪は民間にも適用されるようですが、
日本の国歌斉唱時の起立うんぬんは、公務員に対するものですね。
混同されないほうがよろしいかと。
Re: (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそも国歌斉唱の件は不敬罪うんぬん以前の問題で、国歌斉唱の際は自国であろうが他国であろうが最低限起立するっていうのは国際的なマナーであり、
更に一部の教師（公務員）が国や、自治体の命令に従わないからやむおえず法律作ったんだから全く別問題なのに思想信条の自由の問題と意図的に混同しようとする人がいるよね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
国際的なマナーってのは相手に対してのものじゃないの？
自分に対して敬意を強制するのはなんか滑稽な気がするんだ。
Re: (スコア:1)
相手のことを大切にしてさえ居れば、自分の方はどんなに粗末であってもいい、なんてマナーは無いんだよ。立場が逆になったら、いたたまれないだろ？
マナーってのは、前例に従うことが大切。自国のものを粗略に扱ってよい、なんてマナーはない。浅はかな考えでマナーを枉げるのは、マナー知らずの謗りを受けるだけ。それこそ滑稽。
マナーも時代によって少しづつ変わるものではあるけどね。
Re: (スコア:0)
粗略に扱え、ではないですよ。
わざわざ敬意を表す形をとる必要があるのか、です。
破いたり焼いたりするわけでもなく、座ってるだけで粗略に扱うことになるの？
みんな極端な仮想敵を妄想してません？
Re: (スコア:1)
わざわざ敬意を表す形をとる必要があるのか
あります。
座ってるだけで粗略に扱うことになるの？
なります。国旗掲揚時には、起立するのが礼儀であり、起立しないのは失礼です。
礼儀ってのはそう言うものですよ。例えば、朝、人に会った時に「おはよう」と声をかけるのが礼儀にかなっていて、座ったまま何もしないのは失礼ですね。
確固たる信念を持っていて、他人から多大な敬意を払われるような立派な人物であれば、そう言う行為が失礼とみなされない場合もありますが、多くの凡人はそうではありません。
そう言う礼儀すら習わないってのは、可哀相な話です。
Re: (スコア:0)
私にはその態度が滑稽以外の何物でもないのです。
自分のテーマソングと自分のマークを作り、自分の部屋でマークを掲げ、テーマソングを流し、それに敬礼しているようなものなのです。
あいさつは相互尊敬の確認です。挨拶をしないのは当然失礼でしょう。
あなたは自分に挨拶している(鏡に向かってでしょうか？)ところを人に見られて、変に思われるかもなあと思いませんか？
礼儀は一通り習ってます。ですが礼儀とは相手に対するものですよね。
Re: (スコア:1)
自分のテーマソングと自分のマークを作り、自分の部屋でマークを掲げ、テーマソングを流し、それに敬礼しているようなものなのです。
あなたは、あなた自身とあなたの祖先の区別がつかないのですか？
あるいは、あなた自身とあなたの属する集団の区別がつかないのですか？
ですが礼儀とは相手に対するものですよね。
そうですね。相手があってのものです。
しかし、自分が相手に礼を尽くすように、相手も自分に礼を尽くします。従って、相手の方だけ大切にしていればいいというものではありません。それでは、相手が自分に礼を尽くすことができず、いたたまれない思いを抱くことになります。
そう言うことの無い様、礼には、形式が定められています
Re:そもそも、ですが (スコア:0)
私は自分の所属する集団についての話をしています。
では友達とサークルを作り、そのマークやテーマソングを作った、という例えでどうでしょうか。
よそから見ると仲が良いのだな、とは思うでしょうが、しょっちゅうやってたら
「実はそうしていないとまとまりが保てないほど求心力が無いのではないのか」
「必要以上に求心力を求めていったい何をするんだろうか」(←この先がこっけいさに繋がるように思います)
みたいに見えてこないでしょうか。
それと、相手が自分に礼を尽くしてくれた場合には、それに相当する礼を返すことには何の異論もありません。
相手にいたたまれない思いを抱かせることは礼を逸します。それを否定することは一度も言っていません。なぜあなたは私がそうすると思うのですか？
そして最後は私に対する完全な侮辱ですが、それがあなたの習った礼儀なのでしょうか？
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
それと、相手が自分に礼を尽くしてくれた場合には、それに相当する礼を返すことには何の異論もありません。
相手にいたたまれない思いを抱かせることは礼を逸します。それを否定することは一度も言っていません。なぜあなたは私がそうすると思うのですか？
だって、例えば自国旗が掲揚されるときには起立しないんでしょ？
するんであれば、問題ありませんよ。でも、するのは滑稽だ、って話でしたよねえ。ちょっと理解しがたいですが
そして最後は私に対する完全な侮辱ですが、それがあなたの習った礼儀なのでしょうか？
侮辱なんてしてませんよ。あなたの理屈が私には理解できないだけです。
ところで、「コソコソと匿名の臆病者として投稿」する様な人が、相手の礼儀を云々するのは、滑稽極まりないと思うのですが、どうでしょうか？
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
補足。
しょっちゅうやってたら「実はそうしていないとまとまりが保てないほど求心力が無いのではないのか」「必要以上に求心力を求めていったい何をするんだろうか」(←この先がこっけいさに繋がるように思います)みたいに見えてこないでしょうか。
場合によるでしょう、としか言いようが無いですね。そうなのかもしれないし、本当に仲が良いだけかも知れない。
内情を詳しく知らないのに、その様に思い込むのは、下衆の勘繰りってもんでしょう。
そもそも、私は団結力がどうの、なんてことは問題にしてませんよ。何か勘違いしていませんか？
君はいつだってそうだ (スコア:0)
Re:君はいつだってそうだ (スコア:1)
反論があるなら、捨てアカウントとって日記 [srad.jp]の方に書いてみればいいじゃない。君がどうしても、と言うなら、ここに書く自由はあるけど、いい加減オフトピでしょう。
ま、マトモに反論できれば、ですけどね。