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日本は技術的な理由ではないところで空母を持た（て）ないんです。一部から「ほとんど空母じゃないか！」と批判されたり、下手な軽空母より大きく戦力評価では事実上軽空母として扱われる ひゅうが型護衛艦 [wikimedia.org]とかは「ヘリ搭載型の護衛艦だ！」と強弁していますがどう割り引いてみても最低ヘリ空母、普通に見て軽空母ですので、実効能力は保持しています。これは現在2艦あり、後2艦は計画がほぼ承認されており、最低4艦体制になります。簡単などとは口が裂けても言えませんが、少なくともここから通常型空母に発展
＞日本は技術的な理由ではないところで空母を持た（て）ないんです。っていうか、持つ意味がない。日本は日本の近所でしか戦争しませんから。空母というのは本土から遠く離れた海域で航空優勢（制空権）を確保するための道具です。
今んとこ日本にはそういう仕事をしなきゃいけないような状況はありません。「中華空母に対抗するために日本も空母を」とか言ってるのは産経か馬鹿のどちらか（あるいは両方）だけです。
＞ひゅうが型護衛艦 [wikimedia.org]とかは「ヘリ搭載型の護衛艦だ！」と強弁していますがどう割り引いてみても最低ヘリ空母、普通に見て軽空母ですので、実効能力は保持しています。
固定翼機を運用できないと軽空母とは言いません。
今の日本に持つ意味が無いと言う結論は同感だが
空母というのは本土から遠く離れた海域で航空優勢（制空権）を確保するための道具
と分かってて
今んとこ日本にはそういう仕事をしなきゃいけないような状況はありません。
って…。日本の本土から遠く離れた海域に離島という所があってだな…。近頃お隣さんがだな…。
＞ひゅうが型護衛艦とかは「ヘリ搭載型の護衛艦だ！」と強弁していますがどう割り引いてみても最低ヘリ空母、普通に見て軽空母ですので、実効能力は保持しています。固定翼機を運用できないと軽空母とは言いません。
今はね。日本は政治的に空母を持てないって話から続いてるんだから、それそのものを保持できるわけないじゃん。いざというときに短期間で転用できるように保持してるから一般に軽空母として戦力評価されてんだよ。
＞＞ 今んとこ日本にはそういう仕事をしなきゃいけないような状況はありません。＞って…。＞日本の本土から遠く離れた海域に離島という所があってだな…。近頃お隣さんがだな…。
F-2が対艦ミサイルを四本積んだ場合の行動半径は830km。F-15Jが対空ミサイルを積んでその護衛をする場合の行動半径は1760km。沖縄なり、九州なり、最寄の滑走路から普通に飛び立ってその島の上空でお仕事をすればいいだけの話。GoogleMapでいいから、半径830kmの円を描いてみれば分かると思うよ。例えば福岡県の築城基地からならこんな感じ [goo.gl]。
どうしても届かないなら空中給油機を使えばこの半径は伸びるし、何千億円も掛けて海上のフネの上に滑走路作ってそれを何千人もの人員で運用してさらに複数の艦艇で護衛して、って迂遠なことをするよりははるかに安くて攻撃力は上。(艦載機は空母の護衛に割かねばならないので機数は搭載機全機とはいかない）
せっかく地面っていう固くて沈まなくてやっすい滑走路があるんですからそっち使いましょうよ。浮いたカネで航空隊を拡充させたほうがはるかにイイでしょ。
結論として、離島防衛に空母が必要だなんていうのは日本の防衛体制をズタズタにしたいアホだけです。それか産経。（もしくはその両方）
きっと仮想敵とその戦力評価とかしたことないんだろうなこう言う奴
少なくとも、空母を離島防衛に使うなんて言う適正を無視した判断よりは良いんじゃないかと。
空母の利点は
・航空機を遠方（航空機単体で活動できない地域）に投射できる
という一点に尽きる。逆に言えば、陸上基地からの作戦行動半径内に収まっている地域に関しては、わざわざ空母を使う利点がない。何せ空母には
・当たり所が悪いとすぐ沈む。そのため護衛艦が多数必要（それでも沈む時は沈む）・運用できる航空機に制限がある・運用コストが高い。特に防衛に使うなら予備も含め最低2隻は欲しい・（航空機に比べ）足が劇的に遅い
と欠点だらけ。こんなもんを離島防衛に使うぐらいなら、離島そのものかその周辺の島に航空基地でも作った方が何倍もまし。例えば尖閣あたりを防衛するなら、宮古あたりの基地を拡充するか、沖縄から出張れば十分。（沖縄本島から4-500キロ、宮古からなら200キロと十分近い）まさか空母二隻体制（ドッグ入り等を考えると予備は必要だ）であんなとこに貼り付けておくわけにもいかんでしょ。いくらかかるか。それならその分の費用で航空機と陸上基地の拡充をした方が遙かに効果的。
考えてみたら、正規空母は要らんけど、ワスプみたいなのはいろいろ潰しが効くから少しあっても良いかもしれない。
だから、仮想敵と仮想戦力をだな…。あーあ、すば洞なんてついちゃって。
現行のDDHで大体用が足りるんじゃね？あんまり揚陸艦っぽくするとシンリャクセンソウガーって騒ぐ人いるし。
具体的にどういう戦力評価すると、空母が必要になるんですか？離島防衛に。
私は素人で、軍板とか見てもちんぷんかんぷんなので、丁寧に教えてくれると助かります。
素人目から見ても、飛行機が飛んで戦争できる距離なら、空母なんて要らないんじゃないかなぁと思うんだけどな。地球の裏側とかで戦争したい時に使うものなんじゃないの？
＞たぶん「軍板」とか単語を使う奴が素人と名乗って釣ってるだけだろうから、何を書いても後出しで無意味な反論をされるだけだろう。＞そんな非生産的な議論に乗るつもりはない。
翻訳すると「僕は論理的に説明できないので逃げます」ということ。
たぶん２ちゃんねる軍事板でいじめられて逃げてきた子じゃないかな。あそこは適当なこと書くと容赦なく叩かれる怖いとこだからね。
あなたが嫌っていそうな軍事板FAQの「自衛隊空母保有議論」http://mltr.ganriki.net/faq05a02n.html#CV [ganriki.net]理性的な議論で自衛隊の空母保有がなぜありえないか、キチンと説明されてますね。
防衛白書もいいですが、これを読んでも参考になりますのでオススメ。
＞日本の本土から遠く離れた海域に離島という所があってだな…。近頃お隣さんがだな…。
離島なんだから、空母なんかより、その離島自体に航空基地つくればいい話だし、実際、硫黄島なんかはそうですよね。
離島での戦闘では補給とか増援というものが必要で、それなしで何とかしようとするとどうなるかをよく体現したのが太平洋戦争末期の硫黄島での戦いでしてねぇ。
ついでに沖縄戦も似たようなもの。民間人を疎開させる余裕がなかったため、(サイパンや中国での前例もあって)硫黄島以上に悲惨なことになったし。
> 離島での戦闘では補給とか増援というものが必要でで、その解決策として空母が適切だと？
それは中国にも言えること。もし中国が日本の離島を占領したとして、そこまでの補給ラインは日本列島線を通るわけですよ。ということは、沖縄の戦力を無効化しない限り補給ラインの維持に相当の戦力を割かないといけなくなる。もし中国が太平洋に覇権を唱えたいと思ったら、まずは沖縄の戦略的価値を無効化しに来るはずです。
例えば、パキスタンの軍港を借りて日本列島線を通らない水上補給ラインの拠点を築くといった。
うどんゆでる水がたりなくて、半数撤退させてるけどまずくない？硫黄島
>日本の本土から遠く離れた海域に離島という所があってだな…。近頃お隣さんがだな…。そういう処の防衛を考慮すれば、本来は中小型のフリゲート艦を数揃えた方が良いのだけど、自衛隊はどうも昔ながらの対艦巨砲主義から抜け切っていない感が有る。
まあ、海上保安庁の2000トン級なんかはまんま、ミサイルフリゲートのベースにしてくれって感じの船なんで、必要なら作れるのだろうけど、今は未だ並べて遊ぶ方がお偉いさんには重要なんだろうな。
大型艦で大人数ってのは世界でも日本の自衛隊だけの特徴だけど？今時の原潜でもない攻撃型潜水艦なんて自衛隊の半分の人間も使わないのがトレンド。そもそも装備選択は議員がするのじゃないよ。防衛庁が上げているんだよ。国会でやっているのはそれを認めるか認めないかってだけ。
先ほどの話 [srad.jp]は政治カードとしての軍事力の話をしていたつもりです。
＞固定翼機を運用できないと軽空母とは言いません
これは百も承知ですが、国際的に軽空母だと戦力評価される事、技術的には空母を作ることが出来る、と周りにアピールする事が重要なのが日本の今のポジションです。小学生でたとえるなら普段は馬鹿にされつつも、昔ブチ切れた前科が事が知られていて「あいつを怒らせるとまずい」という風に認識されている地味な優等生って所でしょうかね。
一方中国はそうではないのですよ。小学生でたとえるなら取り巻きをたくさん抱えたいじめっ子って所でしょうか。絶対的には最近落ち目だとは言え学級委員長のアメリカ君には勝てませんが、舎弟に示しをつけるため、舎弟を養うために戦力が必要なんです。
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「だが中古だ」がしつこい (スコア:0)
建造中の航空母艦を買い取って完成させたのなら、それは中古とは言わない。
艦隊を作らないと効果的な運用ができないのは当然であって、今の中国の
軍事費から考えて、それは不可能なことじゃない。
いつまでも中国の技術力をバカにしているだけでは日本は守れない。
そのうち技術力で追いつかれ、追い抜かれるのも時間の問題。
追いつかれないよう日本も努力し続けないといけないが、今の日本は
どんどん中国に技術提供をしているので、いったい日本はどうしたいのだと。
Re: (スコア:4, 参考になる)
日本は技術的な理由ではないところで空母を持た（て）ないんです。一部から「ほとんど空母じゃないか！」と批判されたり、下手な軽空母より大きく戦力評価では事実上軽空母として扱われる ひゅうが型護衛艦 [wikimedia.org]とかは「ヘリ搭載型の護衛艦だ！」と強弁していますがどう割り引いてみても最低ヘリ空母、普通に見て軽空母ですので、実効能力は保持しています。これは現在2艦あり、後2艦は計画がほぼ承認されており、最低4艦体制になります。
簡単などとは口が裂けても言えませんが、少なくともここから通常型空母に発展
Re:「だが中古だ」がしつこい (スコア:0)
＞日本は技術的な理由ではないところで空母を持た（て）ないんです。
っていうか、持つ意味がない。
日本は日本の近所でしか戦争しませんから。
空母というのは本土から遠く離れた海域で航空優勢（制空権）を確保するための道具です。
今んとこ日本にはそういう仕事をしなきゃいけないような状況はありません。
「中華空母に対抗するために日本も空母を」とか言ってるのは産経か馬鹿のどちらか（あるいは両方）だけです。
＞ひゅうが型護衛艦 [wikimedia.org]とかは「ヘリ搭載型の護衛艦だ！」と強弁していますがどう割り引いてみても最低ヘリ空母、普通に見て軽空母ですので、実効能力は保持しています。
固定翼機を運用できないと軽空母とは言いません。
Re: (スコア:0)
今の日本に持つ意味が無いと言う結論は同感だが
と分かってて
って…。
日本の本土から遠く離れた海域に離島という所があってだな…。近頃お隣さんがだな…。
今はね。日本は政治的に空母を持てないって話から続いてるんだから、それそのものを保持できるわけないじゃん。いざというときに短期間で転用できるように保持してるから一般に軽空母として戦力評価されてんだよ。
離島防衛に空母はイラン (スコア:2, すばらしい洞察)
＞＞ 今んとこ日本にはそういう仕事をしなきゃいけないような状況はありません。
＞って…。
＞日本の本土から遠く離れた海域に離島という所があってだな…。近頃お隣さんがだな…。
F-2が対艦ミサイルを四本積んだ場合の行動半径は830km。
F-15Jが対空ミサイルを積んでその護衛をする場合の行動半径は1760km。
沖縄なり、九州なり、最寄の滑走路から普通に飛び立ってその島の上空でお仕事をすればいいだけの話。
GoogleMapでいいから、半径830kmの円を描いてみれば分かると思うよ。
例えば福岡県の築城基地からならこんな感じ [goo.gl]。
どうしても届かないなら空中給油機を使えばこの半径は伸びるし、何千億円も掛けて海上のフネの上に滑走路作ってそれを何千人もの人員で運用してさらに複数の艦艇で護衛して、って迂遠なことをするよりははるかに安くて攻撃力は上。(艦載機は空母の護衛に割かねばならないので機数は搭載機全機とはいかない）
せっかく地面っていう固くて沈まなくてやっすい滑走路があるんですからそっち使いましょうよ。
浮いたカネで航空隊を拡充させたほうがはるかにイイでしょ。
結論として、離島防衛に空母が必要だなんていうのは日本の防衛体制をズタズタにしたいアホだけです。それか産経。（もしくはその両方）
Re: (スコア:0, フレームのもと)
きっと仮想敵とその戦力評価とかしたことないんだろうなこう言う奴
Re:離島防衛に空母はイラン (スコア:2, すばらしい洞察)
少なくとも、空母を離島防衛に使うなんて言う適正を無視した判断よりは良いんじゃないかと。
空母の利点は
・航空機を遠方（航空機単体で活動できない地域）に投射できる
という一点に尽きる。逆に言えば、陸上基地からの作戦行動半径内に収まっている地域に関しては、わざわざ空母を使う利点がない。
何せ空母には
・当たり所が悪いとすぐ沈む。そのため護衛艦が多数必要（それでも沈む時は沈む）
・運用できる航空機に制限がある
・運用コストが高い。特に防衛に使うなら予備も含め最低2隻は欲しい
・（航空機に比べ）足が劇的に遅い
と欠点だらけ。こんなもんを離島防衛に使うぐらいなら、離島そのものかその周辺の島に航空基地でも作った方が何倍もまし。
例えば尖閣あたりを防衛するなら、宮古あたりの基地を拡充するか、沖縄から出張れば十分。
（沖縄本島から4-500キロ、宮古からなら200キロと十分近い）
まさか空母二隻体制（ドッグ入り等を考えると予備は必要だ）であんなとこに貼り付けておくわけにもいかんでしょ。いくらかかるか。
それならその分の費用で航空機と陸上基地の拡充をした方が遙かに効果的。
Re: (スコア:0)
考えてみたら、正規空母は要らんけど、ワスプみたいなのはいろいろ潰しが効くから少しあっても良いかもしれない。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
だから、仮想敵と仮想戦力をだな…。
あーあ、すば洞なんてついちゃって。
Re: (スコア:0)
現行のDDHで大体用が足りるんじゃね？
あんまり揚陸艦っぽくするとシンリャクセンソウガーって騒ぐ人いるし。
Re: (スコア:0)
具体的にどういう戦力評価すると、空母が必要になるんですか？
離島防衛に。
私は素人で、軍板とか見てもちんぷんかんぷんなので、丁寧に教えてくれると助かります。
素人目から見ても、飛行機が飛んで戦争できる距離なら、空母なんて要らないんじゃないかなぁと思うんだけどな。
地球の裏側とかで戦争したい時に使うものなんじゃないの？
Re: (スコア:0)
＞たぶん「軍板」とか単語を使う奴が素人と名乗って釣ってるだけだろうから、何を書いても後出しで無意味な反論をされるだけだろう。
＞そんな非生産的な議論に乗るつもりはない。
翻訳すると「僕は論理的に説明できないので逃げます」ということ。
たぶん２ちゃんねる軍事板でいじめられて逃げてきた子じゃないかな。
あそこは適当なこと書くと容赦なく叩かれる怖いとこだからね。
Re: (スコア:0)
途中で文章を切るなよ。
日本語は最後まで言わないと意味が分からない、と学校で習わなかった？
# 脇からみていても、「何言いたいんだ、こいつ」としか思えん。
Re: (スコア:0)
あなたが嫌っていそうな軍事板FAQの「自衛隊空母保有議論」
http://mltr.ganriki.net/faq05a02n.html#CV [ganriki.net]
理性的な議論で自衛隊の空母保有がなぜありえないか、キチンと説明されてますね。
防衛白書もいいですが、これを読んでも参考になりますのでオススメ。
Re:「だが中古だ」がしつこい (スコア:1)
＞日本の本土から遠く離れた海域に離島という所があってだな…。近頃お隣さんがだな…。
離島なんだから、空母なんかより、その離島自体に航空基地つくればいい話だし、
実際、硫黄島なんかはそうですよね。
Re: (スコア:0)
離島での戦闘では補給とか増援というものが必要で、それなしで何とかしようとするとどうなるかをよく体現したのが太平洋戦争末期の硫黄島での戦いでしてねぇ。
ついでに沖縄戦も似たようなもの。
民間人を疎開させる余裕がなかったため、(サイパンや中国での前例もあって)硫黄島以上に悲惨なことになったし。
Re: (スコア:0)
> 離島での戦闘では補給とか増援というものが必要で
で、その解決策として空母が適切だと？
Re: (スコア:0)
それは中国にも言えること。
もし中国が日本の離島を占領したとして、そこまでの補給ラインは日本列島線を通るわけですよ。
ということは、沖縄の戦力を無効化しない限り補給ラインの維持に相当の戦力を割かないといけなくなる。
もし中国が太平洋に覇権を唱えたいと思ったら、まずは沖縄の戦略的価値を無効化しに来るはずです。
例えば、パキスタンの軍港を借りて日本列島線を通らない水上補給ラインの拠点を築くといった。
Re: (スコア:0)
離島に駐留する部隊には空母を使って補給をすればいいとか、
空母の物資が足りなくなったら戦線を離脱して本州の適当な港に戻ってくればいいとかの、
お気軽なことを考えているんじゃない？
Re: (スコア:0)
うどんゆでる水がたりなくて、半数撤退させてるけどまずくない？
硫黄島
Re: (スコア:0)
>日本の本土から遠く離れた海域に離島という所があってだな…。近頃お隣さんがだな…。
そういう処の防衛を考慮すれば、本来は中小型のフリゲート艦を数揃えた方が良いのだけど、
自衛隊はどうも昔ながらの対艦巨砲主義から抜け切っていない感が有る。
まあ、海上保安庁の2000トン級なんかはまんま、ミサイルフリゲートのベースにしてくれって
感じの船なんで、必要なら作れるのだろうけど、今は未だ並べて遊ぶ方がお偉いさんには重要
なんだろうな。
Re: (スコア:0)
民主国家では国民の選んだ議員の決めた予算と計画の範囲でしかモノ作れないんでね。
Re: (スコア:0)
大型艦で大人数ってのは世界でも日本の自衛隊だけの特徴だけど？
今時の原潜でもない攻撃型潜水艦なんて自衛隊の半分の人間も使わないのがトレンド。
そもそも装備選択は議員がするのじゃないよ。防衛庁が上げているんだよ。
国会でやっているのはそれを認めるか認めないかってだけ。
Re: (スコア:0)
そんなんじゃ高くてデカい船買う選択肢一択だろ。潜水艦だってそう。まあ国民や自衛官の血がトン単位で流れでもすれば保有上限数って糞下らない考えも改まるだろうさ。
Re: (スコア:0)
先ほどの話 [srad.jp]は政治カードとしての軍事力の話をしていたつもりです。
＞固定翼機を運用できないと軽空母とは言いません
これは百も承知ですが、国際的に軽空母だと戦力評価される事、技術的には空母を作ることが出来る、と周りにアピールする事が重要なのが日本の今のポジションです。
小学生でたとえるなら普段は馬鹿にされつつも、昔ブチ切れた前科が事が知られていて「あいつを怒らせるとまずい」という風に認識されている地味な優等生って所でしょうかね。
一方中国はそうではないのですよ。
小学生でたとえるなら取り巻きをたくさん抱えたいじめっ子って所でしょうか。
絶対的には最近落ち目だとは言え学級委員長のアメリカ君には勝てませんが、舎弟に示しをつけるため、舎弟を養うために戦力が必要なんです。
Re: (スコア:0)