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俺も韓国嫌いだし、日本好きだし、ネット上でよく書き込みするしで、ネットウヨと言われるのかなと思うが、一言。
もう、右だの左だの自体がおかしいだろ。右左にこだわるから、このビデオのようによしりんトラップにかかるんだよ。 http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4 [youtube.com]
俺が受けた面白いレッテル貼りを１つ。
ハロウィンの議論山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。俺が、なら毎年山
山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。
正にここですね。いやがられているのは別にネトウヨと言う存在だからと言うものではなく、「俺がいやだからやめろ」と言う主張が問題ではないかと思います。 勿論、「周りの迷惑」だからと言う主張なら通るでしょうが、「俺がいやだからやめろ」では周りは「あんたが嫌なだけだろ。自分中心で世界が回っているとでも思っているのか？」と言われてしまうのがオチです。
自分中心に物事が動いていると思ってる者や、相手にすぐ売国奴だの反日だのネトウヨ等とレッテルを貼って議論を混乱させようとしている者、議論の初めからけんか腰で書き込んでいる者は多くの議論の場では嫌われがちですが、特にインターネットの掲示板サイトやフォーラム等ではそういう人が多い様に思えます。
もう一度、確認のために書いておきます。ただ、もうずっと前の事（japan todayのフォーラムで5年以上前と思う）で、その議論のページ自体も消えていますし、その時使ったリンクも今探すの面倒くさいので、今ここではリンクもなにもなしです。
迷惑だから止めろと、俺が言ったのには、きちんと証拠をつけて言っています。ハロウィン後の車両内のゴミの写真を貼り。警官も来ていることを言い。私自身が山の手線に乗っていて、運行が遅かった記憶を書き。テレビで見た、外人たちが山手線でふざけながら乗り降りしている状況を書き。と、周りが迷惑だろうと言う証拠も一緒に載せて、山の手ハロウィンは止めろと言っていたのです。俺が嫌だからとか、証拠もなしに周りが嫌だろうと勝手に推測して、書いているのではないです。
フォーラムの雰囲気では、何人かの外人は俺の意見に賛成だったが、半数以上はハロウィンいいじゃないかでしたね。俺はNOVAで英語を習っていて、英米人には失望していたし、最近では彼らと議論する気にもなれないね。
主張が論理的でない。
警官が来るような騒ぎが起きている、という話をしても、「じゃ、警官が来ない程度の騒ぎ方ならいいんじゃね」という反応になるだけで、「山手ハロウィンやめろ」の根拠にはならない。日本でやっている祭りで一部行き過ぎがあったからといって、祭り全部やめるのか。やめないだろ。
わざわざフォーラムにでかけていって、そんな根拠で「山手ハロウィンやめろ」と主張すれば、「排外主義」と反発食らうのは当然だと思うが。
面倒くさいから、全部は書いてないのですが、あの時はかなり長い議論になっていて、その中の一部が警官だの何だの何ですよ。
ちなみに、警官が来たに対する反論は、確か、来たけど逮捕は無い。だから問題無い。との主張でしたね。そりゃあんなので逮捕しないでしょ。逮捕ないから良い。警官来ない程度なら問題ない。このような考え方の方でしたら、非常に残念ですね。あなたの家の周りで、逮捕されない程度、警官来ない程度に、いろいろ騒ぎを起こしたら、どう思いますか。
まあ、もっと詳しく書くと、彼らには、山手線でなく、六本木のお店でも借りてパーティしろと言っていたんですよ。お店なら迷惑かからないし。でも、彼らはどうしても同意市ませんでしたね。
六本木のお店でも借りてパーティしろって、それって「祭りやめろ」って主張そのものでしょうが。日本でやっている祭りで一部行き過ぎがあったら、どこかでお店でも借りてパーティしろっていうのかね。それが「祭りをやめろ」という主張ではないと思っているなら、認識に問題ありすぎだろ。
しかも、「写真などの証拠をつけて」とか言っているわけです。相手が騒いでいる本人だったら、わざわざそんなものを提示する必要なんてないはずですね。つまり、そういうものを示すということは、自分が話している相手は、騒いでいる本人ではないということは、わかっているわけですよ。共通点といったら、「外人」という
そりゃ迷惑わかっててわざと電車で祭りやってりゃ文句も言われるよ。
そこで「文句を言う」相手が誰かをはっきり書かないところがミソですね。
限度を越えて迷惑をかけている本人に言うなら真っ当かもしれませんが、限度を越えてない人まで含めてやめろ、と言うのは無理、さらに、騒いでない英語フォーラムの人に言うのは頭悪すぎ、という話なんですが、理解できてますか？
これは、#2049315と同じ人で、私に反論をしている人ですか？
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。japantodayのフォーラムでも、自らが迷惑かけていることを知っています。山の手ハロウィンをやる日時間を、JRや警察などに知られないように、彼らは頑張ります。後ろめたいからでしょう。更に、彼らの掲示板を見れば分かります。山の手ハロウィンで迷惑掛けたくない外人は、そもそも掲示板で反対意見を書いて、止めさせようとします。つまり、迷惑かけない人は、そもそも参加しません。
あと、上の方の私の疑問に答えてもらえると嬉しいです。どうも議論がいまいち分からないので。私は祭りを止めろと主張してないし、他でやれと主張しているのですが、なぜ、「山の手でダメなら、祭り止めるに等しい」と言う議論が出てくるのでしょうか。この議論だと、「ハロウィンは電車でやる必要がある。」が前提になると思うのですが、今まで、そんなこと聞いた事無いです。
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。
それは君が証明すべきことがらだ。そして、君が根拠のつもりで言っているのは「山手ハロウィン参加者は悪い悪い外人です。私にはわかります」という主観の垂れ流しであって、参加者全員が迷惑をかけているという証明には全くなってない。
君の議論の問題点のひとつは、どういう行動をすれば限度を越えた迷惑になるかという基準がない点だ。それがないから、参加者のうち限度を越えた迷惑になっている部分となっていない部分を区別することもできない。基準も示さずに迷惑だから出て行けという主張が通用するなら、幼稚園の団体が電車に乗るのを禁止することだってできてしまう。実際にはそうなっていないのだから、迷惑の限度になる基準は存在しているわけだ。したがって、店で
>参加者全員が迷惑をかけているという証明
僕の敵方の外人さんに聞いてください。彼らも証明してくれます。あれは迷惑だって。jtはまだあります。是非どうぞ。
あなたの議論は現実と違うんですよ。JTで彼らの現実を見てください。でも幼稚園児との比較はいいですね。幼稚園児だと引率の先生がいるから、昼間の電車に整列して乗ること出来ますが、引率なしの幼稚園児の団体を乗せることはできませんよね。幼稚園児以下のあの団体には、残念ながら引率の先生がいないのです。
あなたの議論は現実と違うんですよ。JTで彼らの現実を見てください。
証明を放棄するわけだ。実際のところ、全員の行動が限度を超えていたと言えるかどうかは、君もわかってないんだろ。というか、それ以前に、どこが限度かわかってない。だから、「店でやれ」になってしまうわけだ。
現実を問題にするなら、ハロウィン以外でも駅や電車で騒ぐ人がいるという現実から目をそむけているのは君の方だろ。結局、君の主張は、最初にかかれた通り(ちなみにこれを書いたのは私ではない)、「俺がいやだからやめろ」と言う主張にしかなってない。
「JTで彼らの現実を見ればわかる」なら、わざわざそこに写真など貼って彼らのひどさを主張する必要はなく、お前たちの現実を見ろと言えば
>証明を放棄するわけだ。
つまらない勝利宣言ですね。
あなたが証明しろとか議論の前提に言っているのは、「ハロウィンの外人を迷惑かけているのとかけていないのに分ける。」「全員が迷惑なわけではないから、止めろと言えない」とかですね。
グループ中で数人でも大人しいのがいたら全員でないわけで。あなたが勝ちなわけですか。ずいぶん簡単な勝ちですね。そんなの意味のない勝ちですよ。数人程度は大人しいでしょう。当たり前です。
もう一度言いますが、全員じゃないとダメですか。ハロウィンやってる中で数人がおとなしかったら、文句言えないのですか？
詭弁のガイドラインてのを思い出しました。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%... [hatena.ne.jp]
>というか、それ以前に、どこが限度かわかってない。だから、「店でやれ」になってしまうわけだ。
理由は書いてますね。迷惑だから店です。前提として迷惑なのです。
>現実を問題にするなら、ハロウィン以外でも駅や電車で騒ぐ人がいるという現実から目をそむけているのは君の方だろ。
日本の祭りとの比較で書きましたね。ハロウィンは私や他の乗客にとって無関係なのです。
>「JTで彼らの現実を見ればわかる」なら、わざわざそこに写真など貼って彼らのひどさを主張する必要はなく、お前たちの現実を見ろと言えばよかったわけで、行動が矛盾しているね。それに、わざわざそんなことをしなければわからないような話を、最初から slashdot.jp に持ち込むなと。
意味不明です。スラドに書いたのは、レッテル貼りは馬鹿だということです。ハロウィンは単なる例ですね。
>基準が存在することを認めたね。
基準は空論でしょ。空論には意味がないからやらないわけで。現実を見ると、山の手ハロウィンは必ず迷惑を伴うわけです。議論すべきは、ある迷惑行動がある。それも、迷惑レベルを下げることは難しい。これをどうすべきかでしょう。で、今の状態見ると、止めるかレストランに行くか、公園でやるかとなりますね。
あなたは、現実のハロウィンから目を背けているだけです。
基準基準って、10人の外人が山手線で仮装して大人しく1周した。とか議論をしたいのですか？では、50人ではどうだ。100人ではどうだ。歌歌うのはどうだ、とか議論するの？それで最終的に、基準の線引きをしたいのですか？つまらなそうですね。で、10人の仮装外人が山手線1周を認めたら、あなたが勝ちで、私の負けなのですか？意味無いですね。あなたの議論は、突き詰めるとこのような議論になりますよ。
これで思い出しました。何人かの外人は、JRから車両を借りて楽しむのはどうかと言っていましたね。これも私は賛成ですね。でも、どうしても、迷惑をかける今の方法でないといけないようです。やっぱり、迷惑は内在しているのです。
>現実にはその連中は幼稚園児ではないわけで、
現実には彼らは幼稚園児以下なわけです。遠足に行くために電車に乗っている幼稚園児の方がましです。
なんだよ、その「勝利」ってのは。山手ハロウィンやめろと言っても受け入れられないという人がいたので、受け入れられない理由を指摘してあげているだけなのに、逆切れしてどうするのかと。
数人程度は大人しいでしょう。当たり前です。
大人しくしているのも中にはいる。当たり前だよねえ。
大人しくしている人に対して行動を変えろと言うのは無理。行動を変えろと要求できるのは、行き過ぎがあった人に対してだけだよ。
そうやって、グループ内の個人を見るのを拒否して、大人しいのも問題なのもまとめて考えることしかしないから、排外的と言われるんだろ。
>そうやって、グループ内の個人を見るのを拒否して、大人しいのも問題なのもまとめて考えることしかしないから、排外的と言われるんだろ。
彼ら自身が、自分自身をグループとしてみてましたね。あなたみたいに、数人の外人が大人しいからOK、そんな意見はありませんでしたね。あったとしても、的外れで、彼ら自身からも笑われたでしょ。
上に、その時の議論の訳の乗ったサイトを出しました。IT技術者の多いスラドです、その時の議論を掘り出してくれると嬉しいですね。
見ればすぐ分かります。私の意見は、非常に現実に即しているのです。なぜ、彼らが山の手ハロウィンを辞めたくないかというのは、馬鹿騒ぎして迷惑かけたいからです。だから、止めろという意見を絶対聞かないのです。
あなた意見は、ほとんど意味が無いのが分かります。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
俺も韓国嫌いだし、日本好きだし、ネット上でよく書き込みするしで、ネットウヨと言われるのかなと思うが、一言。
もう、右だの左だの自体がおかしいだろ。
右左にこだわるから、このビデオのようによしりんトラップにかかるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4 [youtube.com]
俺が受けた面白いレッテル貼りを１つ。
ハロウィンの議論
山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。俺が、なら毎年山
Re: (スコア:0)
山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。
正にここですね。いやがられているのは別にネトウヨと言う存在だからと言うものではなく、「俺がいやだからやめろ」と言う主張が問題ではないかと思います。
勿論、「周りの迷惑」だからと言う主張なら通るでしょうが、「俺がいやだからやめろ」では周りは「あんたが嫌なだけだろ。自分中心で世界が回っているとでも思っているのか？」と言われてしまうのがオチです。
自分中心に物事が動いていると思ってる者や、相手にすぐ売国奴だの反日だのネトウヨ等とレッテルを貼って議論を混乱させようとしている者、議論の初めからけんか腰で書き込んでいる者は多くの議論の場では嫌われがちですが、特にインターネットの掲示板サイトやフォーラム等ではそういう人が多い様に思えます。
Re: (スコア:0)
もう一度、確認のために書いておきます。
ただ、もうずっと前の事（japan todayのフォーラムで5年以上前と思う）で、その議論のページ自体も消えていますし、その時使ったリンクも今探すの面倒くさいので、今ここではリンクもなにもなしです。
迷惑だから止めろと、俺が言ったのには、きちんと証拠をつけて言っています。
ハロウィン後の車両内のゴミの写真を貼り。警官も来ていることを言い。私自身が山の手線に乗っていて、運行が遅かった記憶を書き。テレビで見た、外人たちが山手線でふざけながら乗り降りしている状況を書き。
と、周りが迷惑だろうと言う証拠も一緒に載せて、山の手ハロウィンは止めろと言っていたのです。
俺が嫌だからとか、証拠もなしに周りが嫌だろうと勝手に推測して、書いているのではないです。
フォーラムの雰囲気では、何人かの外人は俺の意見に賛成だったが、半数以上はハロウィンいいじゃないかでしたね。
俺はNOVAで英語を習っていて、英米人には失望していたし、最近では彼らと議論する気にもなれないね。
Re: (スコア:0)
主張が論理的でない。
警官が来るような騒ぎが起きている、という話をしても、「じゃ、警官が来ない程度の騒ぎ方ならいいんじゃね」という反応になるだけで、「山手ハロウィンやめろ」の根拠にはならない。日本でやっている祭りで一部行き過ぎがあったからといって、祭り全部やめるのか。やめないだろ。
わざわざフォーラムにでかけていって、そんな根拠で「山手ハロウィンやめろ」と主張すれば、「排外主義」と反発食らうのは当然だと思うが。
Re: (スコア:0)
面倒くさいから、全部は書いてないのですが、あの時はかなり長い議論になっていて、その中の一部が警官だの何だの何ですよ。
ちなみに、警官が来たに対する反論は、確か、来たけど逮捕は無い。だから問題無い。との主張でしたね。そりゃあんなので逮捕しないでしょ。
逮捕ないから良い。警官来ない程度なら問題ない。このような考え方の方でしたら、非常に残念ですね。
あなたの家の周りで、逮捕されない程度、警官来ない程度に、いろいろ騒ぎを起こしたら、どう思いますか。
まあ、もっと詳しく書くと、彼らには、山手線でなく、六本木のお店でも借りてパーティしろと言っていたんですよ。お店なら迷惑かからないし。でも、彼らはどうしても同意市ませんでしたね。
Re: (スコア:0)
六本木のお店でも借りてパーティしろって、それって「祭りやめろ」って主張そのものでしょうが。日本でやっている祭りで一部行き過ぎがあったら、どこかでお店でも借りてパーティしろっていうのかね。それが「祭りをやめろ」という主張ではないと思っているなら、認識に問題ありすぎだろ。
しかも、「写真などの証拠をつけて」とか言っているわけです。相手が騒いでいる本人だったら、わざわざそんなものを提示する必要なんてないはずですね。つまり、そういうものを示すということは、自分が話している相手は、騒いでいる本人ではないということは、わかっているわけですよ。共通点といったら、「外人」という
Re: (スコア:0)
そりゃ迷惑わかっててわざと電車で祭りやってりゃ文句も言われるよ。
Re: (スコア:0)
そこで「文句を言う」相手が誰かをはっきり書かないところがミソですね。
限度を越えて迷惑をかけている本人に言うなら真っ当かもしれませんが、限度を越えてない人まで含めてやめろ、と言うのは無理、さらに、騒いでない英語フォーラムの人に言うのは頭悪すぎ、という話なんですが、理解できてますか？
Re: (スコア:1)
これは、#2049315と同じ人で、私に反論をしている人ですか？
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。japantodayのフォーラムでも、自らが迷惑かけていることを知っています。山の手ハロウィンをやる日時間を、JRや警察などに知られないように、彼らは頑張ります。後ろめたいからでしょう。
更に、彼らの掲示板を見れば分かります。山の手ハロウィンで迷惑掛けたくない外人は、そもそも掲示板で反対意見を書いて、止めさせようとします。つまり、迷惑かけない人は、そもそも参加しません。
あと、上の方の私の疑問に答えてもらえると嬉しいです。どうも議論がいまいち分からないので。
私は祭りを止めろと主張してないし、他でやれと主張しているのですが、
なぜ、「山の手でダメなら、祭り止めるに等しい」と言う議論が出てくるのでしょうか。
この議論だと、「ハロウィンは電車でやる必要がある。」が前提になると思うのですが、今まで、そんなこと聞いた事無いです。
Re: (スコア:0)
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。
それは君が証明すべきことがらだ。そして、君が根拠のつもりで言っているのは「山手ハロウィン参加者は悪い悪い外人です。私にはわかります」という主観の垂れ流しであって、参加者全員が迷惑をかけているという証明には全くなってない。
君の議論の問題点のひとつは、どういう行動をすれば限度を越えた迷惑になるかという基準がない点だ。それがないから、参加者のうち限度を越えた迷惑になっている部分となっていない部分を区別することもできない。基準も示さずに迷惑だから出て行けという主張が通用するなら、幼稚園の団体が電車に乗るのを禁止することだってできてしまう。実際にはそうなっていないのだから、迷惑の限度になる基準は存在しているわけだ。したがって、店で
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>参加者全員が迷惑をかけているという証明
僕の敵方の外人さんに聞いてください。彼らも証明してくれます。あれは迷惑だって。
jtはまだあります。是非どうぞ。
あなたの議論は現実と違うんですよ。JTで彼らの現実を見てください。でも幼稚園児との比較はいいですね。
幼稚園児だと引率の先生がいるから、昼間の電車に整列して乗ること出来ますが、
引率なしの幼稚園児の団体を乗せることはできませんよね。
幼稚園児以下のあの団体には、残念ながら引率の先生がいないのです。
Re: (スコア:0)
あなたの議論は現実と違うんですよ。JTで彼らの現実を見てください。
証明を放棄するわけだ。実際のところ、全員の行動が限度を超えていたと言えるかどうかは、君もわかってないんだろ。というか、それ以前に、どこが限度かわかってない。だから、「店でやれ」になってしまうわけだ。
現実を問題にするなら、ハロウィン以外でも駅や電車で騒ぐ人がいるという現実から目をそむけているのは君の方だろ。結局、君の主張は、最初にかかれた通り(ちなみにこれを書いたのは私ではない)、「俺がいやだからやめろ」と言う主張にしかなってない。
「JTで彼らの現実を見ればわかる」なら、わざわざそこに写真など貼って彼らのひどさを主張する必要はなく、お前たちの現実を見ろと言えば
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>証明を放棄するわけだ。
つまらない勝利宣言ですね。
あなたが証明しろとか議論の前提に言っているのは、
「ハロウィンの外人を迷惑かけているのとかけていないのに分ける。」
「全員が迷惑なわけではないから、止めろと言えない」とかですね。
グループ中で数人でも大人しいのがいたら全員でないわけで。あなたが勝ちなわけですか。
ずいぶん簡単な勝ちですね。そんなの意味のない勝ちですよ。
数人程度は大人しいでしょう。当たり前です。
もう一度言いますが、全員じゃないとダメですか。ハロウィンやってる中で数人がおとなしかったら、文句言えないのですか？
詭弁のガイドラインてのを思い出しました。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%... [hatena.ne.jp]
>というか、それ以前に、どこが限度かわかってない。だから、「店でやれ」になってしまうわけだ。
理由は書いてますね。迷惑だから店です。前提として迷惑なのです。
>現実を問題にするなら、ハロウィン以外でも駅や電車で騒ぐ人がいるという現実から目をそむけているのは君の方だろ。
日本の祭りとの比較で書きましたね。ハロウィンは私や他の乗客にとって無関係なのです。
>「JTで彼らの現実を見ればわかる」なら、わざわざそこに写真など貼って彼らのひどさを主張する必要はなく、お前たちの現実を見ろと言えばよかったわけで、行動が矛盾しているね。それに、わざわざそんなことをしなければわからないような話を、最初から slashdot.jp に持ち込むなと。
意味不明です。
スラドに書いたのは、レッテル貼りは馬鹿だということです。ハロウィンは単なる例ですね。
>基準が存在することを認めたね。
基準は空論でしょ。空論には意味がないからやらないわけで。
現実を見ると、山の手ハロウィンは必ず迷惑を伴うわけです。
議論すべきは、ある迷惑行動がある。それも、迷惑レベルを下げることは難しい。これをどうすべきかでしょう。
で、今の状態見ると、止めるかレストランに行くか、公園でやるかとなりますね。
あなたは、現実のハロウィンから目を背けているだけです。
基準基準って、10人の外人が山手線で仮装して大人しく1周した。とか議論をしたいのですか？
では、50人ではどうだ。100人ではどうだ。歌歌うのはどうだ、とか議論するの？
それで最終的に、基準の線引きをしたいのですか？つまらなそうですね。
で、10人の仮装外人が山手線1周を認めたら、あなたが勝ちで、私の負けなのですか？
意味無いですね。あなたの議論は、突き詰めるとこのような議論になりますよ。
これで思い出しました。何人かの外人は、JRから車両を借りて楽しむのはどうかと言っていましたね。これも私は賛成ですね。
でも、どうしても、迷惑をかける今の方法でないといけないようです。やっぱり、迷惑は内在しているのです。
>現実にはその連中は幼稚園児ではないわけで、
現実には彼らは幼稚園児以下なわけです。
遠足に行くために電車に乗っている幼稚園児の方がましです。
Re: (スコア:0)
なんだよ、その「勝利」ってのは。山手ハロウィンやめろと言っても受け入れられないという人がいたので、受け入れられない理由を指摘してあげているだけなのに、逆切れしてどうするのかと。
数人程度は大人しいでしょう。当たり前です。
大人しくしているのも中にはいる。当たり前だよねえ。
大人しくしている人に対して行動を変えろと言うのは無理。行動を変えろと要求できるのは、行き過ぎがあった人に対してだけだよ。
そうやって、グループ内の個人を見るのを拒否して、大人しいのも問題なのもまとめて考えることしかしないから、排外的と言われるんだろ。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>そうやって、グループ内の個人を見るのを拒否して、大人しいのも問題なのもまとめて考えることしかしないから、排外的と言われるんだろ。
彼ら自身が、自分自身をグループとしてみてましたね。
あなたみたいに、数人の外人が大人しいからOK、そんな意見はありませんでしたね。
あったとしても、的外れで、彼ら自身からも笑われたでしょ。
上に、その時の議論の訳の乗ったサイトを出しました。
IT技術者の多いスラドです、その時の議論を掘り出してくれると嬉しいですね。
見ればすぐ分かります。
私の意見は、非常に現実に即しているのです。
なぜ、彼らが山の手ハロウィンを辞めたくないかというのは、馬鹿騒ぎして迷惑かけたいからです。
だから、止めろという意見を絶対聞かないのです。
あなた意見は、ほとんど意味が無いのが分かります。