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探査機を送るとかまして移住とか、軌道エレベーターが今すぐ100%実現可能に思えるくらい夢物語なわけだが、ときどき「人類がこの先生きのこるにはこれしかない」とかいうお花畑が湧いてくるのはなんなんだろう。少なくとも相対論を打破(って言うと怒られるんだっけ? えーと「拡張」)しなければどうにもならんだろ。
まあ、現在の人類の手の届かない場所で、今のところ知的好奇心の対象以外にはならない、ってのには同感ですけど。
少なくとも相対論を打破(って言うと怒られるんだっけ? えーと「拡張」)しなければどうにもならんだろ。
いや、別に知られている物理法則を拡張するまでもなく、光速の10%で航行して6000年、1%でも6万年ってだけですよ。生きたヒトが乗っていると大変な感じですけど、将来のロボットなり播種船なりなら可能かもしれません。そもそも、600光年先を狙うような時代なら、ヒトは現在のような肉体に束縛されていないかもしれません。
エネルギー保存の法則か熱力学の第二法則を打破拡張しない限り、太陽光発電で原発を置き換えるのがただちに実行可能で確実性のある計画に見えてきそうなほどできそうにもないことくらい、ちょっとでも計算してみればすぐに分かりそうなものだが。つーかそんな宇宙船飛ばせるだけのエネルギーを調達できるなら地球だけで十分やっていけるわい
ちょっとでも計算してみればすぐに分かりそうなもの
そうなんですか。光速の1～10%で巡航する宇宙船って、「エネルギー保存の法則を拡張しないと」できそうにないくらいに難しいものだとは知りませんでした。
ちなみにどんな計算なのか、差し支えなければ教えてください。
# 「ちょっと」なんですよね？
つーかそんな宇宙船飛ばせるだけのエネルギーを調達できるなら地球だけで十分やっていけるわい
そりゃそうでしょう。
仮に他の恒星探査が行われるとしても、それは「太陽系だけに住んでいたらエネルギーや資源がなくなってしまうから（他の恒星系からエネルギーを調達するために）行われる」わけではないでしょう。だから、少なくとも太陽の死までは、「地球（太陽系内に拡張してもいい）だけで」持続可能な文明を築くことが喫緊の課題であることは間違いない。
>ちなみにどんな計算なのか、差し支えなければ教えてください。
光速の１％まで加速しつつ、６００００年間方向や姿勢を維持して、着陸のために減速しないといけないわけで、そのエネルギーを予め地球で搭載しておくことって物理的に出来るんかね。仮にエネルギーが用意できるとしても、ちょっと考えただけでも宇宙船が地球から飛び出すのが無理な重量になりそう。
物理的に出来るんかね。
はい、「物理的には」できると思います。少なくとも「エネルギー保存則だの相対論を破らないと」実現できない、なんてレベルでの物理上の壁はないと思います。
問題があるとしたら技術的・工学的、経済的に実現可能かどうかです。その意味では、現在の地球人類の技術・産業規模のレベルではまだ無理です。（数光年くらいの距離なら、数世紀内に無人探査機の射程に入る可能性もあるかもしれませんが）で、そういった点から「600光年先に探査機を送るとか殖民だとか、お花畑だ」という指摘であれば、別に間違っていないと思います。
ちょっと考えただけでも宇宙船が地球から飛び出すのが無理な重量になりそう。
そうですね。それはさすがに間違ったやり方だと思います。「ちょっと考えただけ」ではなくて、もっと考えてみることをお勧めします。
>はい、「物理的には」できると思います。少なくとも「エネルギー保存則だの相対論を破らないと」実現できない、なんてレベルでの物理上の壁はないと思います。
逆にお訊きしたいですが、物理的に出来るかどうかの計算を差し支えなければ教えてください。もっと考えてお答えしてるのかとは察しますが、思いますとかじゃなく、その根拠を。
いえ、わざわざ私が計算するまでもなく、既に検討した例がいくつもあって…といいたいところですが、単に「計算」をお望みのようなので、基本のツィオルコフスキーの公式を出しちゃいますよ！
H2AロケットのLE-7エンジン（比推力440秒）で恒星間探査を行うケースで考えてみましょうか。10トンのロケット（単段）を光速の1%まで加速するなら、推進剤こみのロケット全体質量は 10トン*exp((c*0.01)/(440秒*重力加速度) [google.co.jp]
んもー、贅沢ですね。初期の無人探査機なら通過観測でもいいじゃないですか。
しょうがないなあ、どうしても相手の恒星系で停止したいなら、これ以上ロケット大きくするわけに行かないから、ペイロードのほうを削りますよ。えーと…
# あっ、もう LE-7 が入らない！
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
600光年先の恒星に (スコア:0)
探査機を送るとかまして移住とか、軌道エレベーターが今すぐ100%実現可能に思えるくらい夢物語なわけだが、ときどき「人類がこの先生きのこるにはこれしかない」とかいうお花畑が湧いてくるのはなんなんだろう。
少なくとも相対論を打破(って言うと怒られるんだっけ? えーと「拡張」)しなければどうにもならんだろ。
Re: (スコア:2)
まあ、現在の人類の手の届かない場所で、今のところ知的好奇心の対象以外にはならない、ってのには同感ですけど。
いや、別に知られている物理法則を拡張するまでもなく、光速の10%で航行して6000年、1%でも6万年ってだけですよ。生きたヒトが乗っていると大変な感じですけど、将来のロボットなり播種船なりなら可能かもしれません。そもそも、600光年先を狙うような時代なら、ヒトは現在のような肉体に束縛されていないかもしれません。
Re: (スコア:-1)
エネルギー保存の法則か熱力学の第二法則を
打破拡張しない限り、太陽光発電で原発を置き換えるのがただちに実行可能で確実性のある計画に見えてきそうなほどできそうにもないことくらい、ちょっとでも計算してみればすぐに分かりそうなものだが。つーかそんな宇宙船飛ばせるだけのエネルギーを調達できるなら地球だけで十分やっていけるわい
Re: (スコア:2)
そうなんですか。光速の1～10%で巡航する宇宙船って、「エネルギー保存の法則を拡張しないと」できそうにないくらいに難しいものだとは知りませんでした。
ちなみにどんな計算なのか、差し支えなければ教えてください。
# 「ちょっと」なんですよね？
そりゃそうでしょう。
仮に他の恒星探査が行われるとしても、それは「太陽系だけに住んでいたらエネルギーや資源がなくなってしまうから（他の恒星系からエネルギーを調達するために）行われる」わけではないでしょう。
だから、少なくとも太陽の死までは、「地球（太陽系内に拡張してもいい）だけで」持続可能な文明を築くことが喫緊の課題であることは間違いない。
Re: (スコア:0)
>ちなみにどんな計算なのか、差し支えなければ教えてください。
光速の１％まで加速しつつ、６００００年間方向や姿勢を維持して、着陸のために減速しないといけないわけで、
そのエネルギーを予め地球で搭載しておくことって物理的に出来るんかね。
仮にエネルギーが用意できるとしても、
ちょっと考えただけでも宇宙船が地球から飛び出すのが無理な重量になりそう。
Re: (スコア:2)
はい、「物理的には」できると思います。少なくとも「エネルギー保存則だの相対論を破らないと」実現できない、なんてレベルでの物理上の壁はないと思います。
問題があるとしたら技術的・工学的、経済的に実現可能かどうかです。その意味では、現在の地球人類の技術・産業規模のレベルではまだ無理です。（数光年くらいの距離なら、数世紀内に無人探査機の射程に入る可能性もあるかもしれませんが）
で、そういった点から「600光年先に探査機を送るとか殖民だとか、お花畑だ」という指摘であれば、別に間違っていないと思います。
そうですね。それはさすがに間違ったやり方だと思います。「ちょっと考えただけ」ではなくて、もっと考えてみることをお勧めします。
Re: (スコア:0)
>はい、「物理的には」できると思います。少なくとも「エネルギー保存則だの相対論を破らないと」実現できない、なんてレベルでの物理上の壁はないと思います。
逆にお訊きしたいですが、物理的に出来るかどうかの計算を差し支えなければ教えてください。
もっと考えてお答えしてるのかとは察しますが、思いますとかじゃなく、その根拠を。
Re: (スコア:3)
いえ、わざわざ私が計算するまでもなく、既に検討した例がいくつもあって…といいたいところですが、単に「計算」をお望みのようなので、基本のツィオルコフスキーの公式を出しちゃいますよ！
H2AロケットのLE-7エンジン（比推力440秒）で恒星間探査を行うケースで考えてみましょうか。10トンのロケット（単段）を光速の1%まで加速するなら、推進剤こみのロケット全体質量は 10トン*exp((c*0.01)/(440秒*重力加速度) [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
Re:600光年先の恒星に (スコア:2)
んもー、贅沢ですね。初期の無人探査機なら通過観測でもいいじゃないですか。
しょうがないなあ、どうしても相手の恒星系で停止したいなら、これ以上ロケット大きくするわけに行かないから、ペイロードのほうを削りますよ。えーと…
# あっ、もう LE-7 が入らない！