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オーディオ・マニアには音に違いが無いのが分からない耳の悪い人が多いから何でも売れる
具体的な商品名は挙げませんが、明かな詐欺商品が多数流通しているのにお咎めはないんでしょうか？
どんなに客観的な証拠が出てても「音は数値じゃ測れない。専門家の俺が音が変わっていると言っているんだから間違いない」で押し切れちゃう業界ですからねー。ABXを嫌う専門家が多いのって、もう完全に末期だと思います。
とは言え、客観的な証拠と呼ばれる科学的な結論では、現時点まで一貫して、世の中の全てを表せないのです。（科学が万能、科学が出す結果は常に正しいって言うのは、もはや宗教。個人的には嫌うべきもの）
ま、人だけが持つ感性を働かせるのもよいかとは思います。ただそれで他人を騙すようなことをするのは、要はいわゆるメディアでどうこう言っちゃったりするのはよくないと思いますけどね。
ABXを嫌うことに対する答えにはなっていないような。オーディオ機器本体を見ないと、音の違いが出ないのが普通ってことですかね。
「どんなに客観的な証拠が出てても」ってとこに反応したんだけど、まずかったかしら。
ABXをやらないのは、皮肉にも科学的な理由によると思う。やって儲かったって実績がないのに、商業でやる理由って何? 他で儲かってるなら、今までの実績に基づいてやらないのが科学的な正解だと考えられますが、どうかしら。
私は評論家じゃないけど、オーディオはわりと好き。さっぱりの人から見れば、マニアって言われても仕方ないかな程度。そんな私の思いとしては、ABXはお膳立てしてくれれば喜んで参加しますよ。結果知りたいし、高い機器の音聴きたいし。呼んで呼んで。で
> やって儲かったって実績がない儲かる儲からないではなくて、音質評価として最低限やることだと思いますが。先入観なしに音を判断するには、ABXくらいしか方法が思いつきません。どうやって音を評価しながら機器を開発してるのでしょうか。
利き酒をしたことがないけれど酒の味が分かると言い張る人と、利き酒できちんと違いを把握できている人。どっちを信用するかって話です。後者がいない高級オーディオ業界ってすごいですね。ABXテストのコストなんて、開発費の一部と考えれば安いもんだし、広告費としても（仮にABXで高評価を得られれば）破格の安さだと思いますが。
ごめんなさい。開発者がやっているか否かってのはわかりませんし、先ほどの議論に乗っているとも思いませんでした。雑誌で褒めちぎる評論家についてだとばかり。
どうなんでしょうね、開発現場は。
どっちを信用するかって話です。
私はどっちも信用しない。同じように信用しない。味なんて己で飲んでみなければわからないから。だからミシュランガイドも食べログも、味に関わる情報は一切信用しない。（話のネタに「うまい/まずいって言われてるから行ってみようぜ」は言うだろうけど）
> 私はどっちも信用しない。同じように信用しない。> 味なんて己で飲んでみなければわからないから。
つまり客観性の完全否定ですか。私は、違いが分かる人がいるかいないかは、きわめて重要だと思っています。私は音楽のレコーディングをしますが、一定レベルを超えた機材の違いは私にはわからなくて、でももし分かる人がいるのなら、よい方の機材を使いたいからです。それには、客観的に違いを判別できているという証拠、つまりABXが必須です。「違いはわかるよ、でもテストなんかめんどうだからやらないけど」、と言う人ではやっ
#2157820と#2157843は共に否定しない見方ですが、
音についても味についても、最大の評価機軸である「好み」は主観ですから、客観的評価も、他人の主観的評価も、『最終的には』等しく否定されると思います。無論、客観と主観の区別すら付いてないオーディオ評論家達はその遥か以前に否定されるべきです。
本来は、まず最初に（ABX等を経た）客観評価があり、次に批評者の主観評価があり、最後に買い手の主観評価があるべきだと思います。
評論家として活動されている方の文章を幾つか読んでいますが、何と言うか、非科学的な理屈を根拠として妄想で評価をしていて、客観もへったくれも無いですね。メーカーの説明鵜呑みだし、あれではどんなに耳が良くて言語表現力が高くても、「主観と客観の区別が付いていない」一点で評論に信憑性がありません。編集者界隈では「センセイ」等と呼ばれて重鎮扱いですが、言葉の重みは家電芸人レベルです。
「主観と客観の区別が付いていない」一点で評論に信憑性がありません。
おっしゃる通りです。読者も（少なくとも私は）信憑性があるとは思ってないからなぁ。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:0)
オーディオ・マニアには音に違いが無いのが分からない耳の悪い人が多いから何でも売れる
Re: (スコア:0)
具体的な商品名は挙げませんが、明かな詐欺商品が多数流通しているのにお咎めはないんでしょうか？
Re: (スコア:2)
どんなに客観的な証拠が出てても「音は数値じゃ測れない。専門家の俺が音が変わっていると言っているんだから間違いない」で押し切れちゃう業界ですからねー。
ABXを嫌う専門家が多いのって、もう完全に末期だと思います。
Re: (スコア:1)
とは言え、客観的な証拠と呼ばれる科学的な結論では、現時点まで一貫して、世の中の全てを表せないのです。
（科学が万能、科学が出す結果は常に正しいって言うのは、もはや宗教。個人的には嫌うべきもの）
ま、人だけが持つ感性を働かせるのもよいかとは思います。
ただそれで他人を騙すようなことをするのは、要はいわゆるメディアでどうこう言っちゃったりするのはよくないと思いますけどね。
Re: (スコア:0)
ABXを嫌うことに対する答えにはなっていないような。
オーディオ機器本体を見ないと、音の違いが出ないのが普通ってことですかね。
Re: (スコア:1)
「どんなに客観的な証拠が出てても」ってとこに反応したんだけど、まずかったかしら。
ABXをやらないのは、皮肉にも科学的な理由によると思う。
やって儲かったって実績がないのに、商業でやる理由って何? 他で儲かってるなら、今までの実績に基づいてやらないのが科学的な正解だと考えられますが、どうかしら。
私は評論家じゃないけど、オーディオはわりと好き。さっぱりの人から見れば、マニアって言われても仕方ないかな程度。
そんな私の思いとしては、ABXはお膳立てしてくれれば喜んで参加しますよ。結果知りたいし、高い機器の音聴きたいし。呼んで呼んで。
で
Re: (スコア:0)
> やって儲かったって実績がない
儲かる儲からないではなくて、音質評価として最低限やることだと思いますが。
先入観なしに音を判断するには、ABXくらいしか方法が思いつきません。
どうやって音を評価しながら機器を開発してるのでしょうか。
利き酒をしたことがないけれど酒の味が分かると言い張る人と、
利き酒できちんと違いを把握できている人。
どっちを信用するかって話です。
後者がいない高級オーディオ業界ってすごいですね。
ABXテストのコストなんて、開発費の一部と考えれば安いもんだし、
広告費としても（仮にABXで高評価を得られれば）破格の安さだと思いますが。
Re: (スコア:1)
ごめんなさい。
開発者がやっているか否かってのはわかりませんし、先ほどの議論に乗っているとも思いませんでした。
雑誌で褒めちぎる評論家についてだとばかり。
どうなんでしょうね、開発現場は。
どっちを信用するかって話です。
私はどっちも信用しない。同じように信用しない。
味なんて己で飲んでみなければわからないから。
だからミシュランガイドも食べログも、味に関わる情報は一切信用しない。
（話のネタに「うまい/まずいって言われてるから行ってみようぜ」は言うだろうけど）
Re: (スコア:0)
> 私はどっちも信用しない。同じように信用しない。
> 味なんて己で飲んでみなければわからないから。
つまり客観性の完全否定ですか。
私は、違いが分かる人がいるかいないかは、きわめて重要だと思っています。
私は音楽のレコーディングをしますが、一定レベルを超えた機材の違いは私にはわからなくて、
でももし分かる人がいるのなら、よい方の機材を使いたいからです。
それには、客観的に違いを判別できているという証拠、つまりABXが必須です。
「違いはわかるよ、でもテストなんかめんどうだからやらないけど」、
と言う人ではやっ
Re: (スコア:0)
#2157820と#2157843は共に否定しない見方ですが、
音についても味についても、最大の評価機軸である「好み」は主観ですから、
客観的評価も、他人の主観的評価も、『最終的には』等しく否定されると思います。
無論、客観と主観の区別すら付いてないオーディオ評論家達はその遥か以前に否定されるべきです。
本来は、まず最初に（ABX等を経た）客観評価があり、次に批評者の主観評価があり、
最後に買い手の主観評価があるべきだと思います。
評論家として活動されている方の文章を幾つか読んでいますが、
何と言うか、非科学的な理屈を根拠として妄想で評価をしていて、客観もへったくれも無いですね。
メーカーの説明鵜呑みだし、あれではどんなに耳が良くて言語表現力が高くても、
「主観と客観の区別が付いていない」一点で評論に信憑性がありません。
編集者界隈では「センセイ」等と呼ばれて重鎮扱いですが、言葉の重みは家電芸人レベルです。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
「主観と客観の区別が付いていない」一点で評論に信憑性がありません。
おっしゃる通りです。読者も（少なくとも私は）信憑性があるとは思ってないからなぁ。