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Microsoftが中国でマルウェアをインストールして出荷されたPCを発見したそうだ
Microsoftがインストールして出荷したのか、Microsoftが発見したのか、という点が非常に曖昧で一見してわかりにくい書き方です。原文を読めばMicrosoft finds compouters・・・ってことで「あぁそういうことか」とわかるんですが。
最近は、このズルズル感こそ日本語の醍醐味と感じます。
×Microsoftが中国でマルウェアをインストールして出荷されたPCを発見したそうだ○Microsoftは中国でマルウェアがインストールされて出荷されたPCを発見したそうだ
単に日本語が出来ないだけでしょうが。
異議あり。関係代名詞、関係接続詞みたいな文法要素の代用品が使われていない文だからどっちもどっちでしょうに。
> ×Microsoftが中国でマルウェアをインストールして出荷されたPCを発見したそうだ> ○Microsoftは中国でマルウェアがインストールされて出荷されたPCを発見したそうだ
((Microsoftが(中国で(((マルウェアをインストールして)出荷された)PCを))発見した)そうだ)((Microsoftは(中国で(((マルウェアがインストールされて)出荷された)PCを))発見した)そうだ)
が or は, を or が, して or されて
程度の表現のゆらぎが邪魔してもぶれないカッコ開き/カッコ閉じによるシンタックスverifyサイキョー。明示されていない語句もあぶりだして推測できる(インストールする行為者は誰かとか)。Lisp(のカッコ表記)万歳!
「中国で」は「発見した」じゃなくて「出荷された」にかかるんじゃないの？中国以外の国でマルウェアがインストールされ出荷されたPCを、MSがたまたま中国で見つけたって読みの可能性はないでしょ
「会社員が自宅で殺された女性を発見」の自宅は会社員の家か女性の家か
純粋なシンタクスの問題としては両方の読みがある。文脈的には一方に限られる。そういう状況で、両方の読みを書くならまだしも、なぜ文脈的に有り得ない方の読みだけ書くのかって話。
Microsoft が「中国でマルウェアをインストールして出荷されたPC」を発見したそうだ
が好み。
マルウェアをインストールして出荷されたPCをMicrosoftが中国で発見したそうだ
が正解。
日本語ができないのは、誰だ？
「私が発見した」と「私は発見した」の違いはわかる？日本語としてはどちらも正しいが、何を主眼に伝えたいかで、どちらを使うか選ばれるだけ。
一般的には、「私は発見した」は弱くて、他の人も発見した可能性も含む。「私は発見した」に対して「私も発見した」と言うことは可能。
「私が発見した」はより強く、他に発見した人がいたとしても「私」の功績であると強調できる。「私が発見した」に「私も発見した」というと、「私が」は「私が先に」という意味になる。
今回はMSが最初に発見し、他に発見したと言ってる人が現時点ではいないのだから「Microsoftが発見した」で正しいよ。
> 一般的には、「私は発見した」は弱くて、他の人も発見した可能性も含む。
違う。
この用法の場合「が」は話者が発見された何かについて聴者が既知であるか何らかの予備知識があったり推察可能であると考えているか、あるいは文の近接した箇所などで聴者が理解するに十分であろう説明が行われる場合に使う。
「は」はそうではない場合に使う。
これは英語の the と a の使い分けに似ている。
「Microsoftが…」について言えばこれは英語の「The Michael」が「あのマイケル」を意味するように「あのMicrosoftが…」の略だ。
つまり hylom はスラドの読者ならば Microsoft のことを知っているだろうと考えているということだ。
テレビニュース等であれば基本的に聴者の知識に前提をおかずに文章を作るので「Microsoftは…」という表現になる。
他にも、『マイクロソフトが』発見したというのとマイクロソフトは『発見した』という違いの時もあるよね。～がを使うと主語が重要で～はを使うと述語が重要な感じがする
「～は発見した」は弱くて、他に発見したと言ってる人がいない状況では使えない？そんなことないでしょ。というか「東京電力は19日、東日本大震災直後の大津波に福島第一原発が襲われた写真を公開した」みたいない文章はニュース記事の書き出しの定番ですらある。
最近、これだけオフトピで突っ走ってもマイナスモデが付かないのは何でですかね？というかモデ自体が使われなくなってる？
核爆のヒトにマイナス付けるのに使い切ってるんでしょう。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
日本語でおk (スコア:-1)
Microsoftがインストールして出荷したのか、Microsoftが発見したのか、という点が非常に曖昧で一見してわかりにくい書き方です。
原文を読めばMicrosoft finds compouters・・・ってことで「あぁそういうことか」とわかるんですが。
Re:日本語でおk (スコア:0)
最近は、このズルズル感こそ日本語の醍醐味と感じます。
Re: (スコア:0)
×Microsoftが中国でマルウェアをインストールして出荷されたPCを発見したそうだ
○Microsoftは中国でマルウェアがインストールされて出荷されたPCを発見したそうだ
単に日本語が出来ないだけでしょうが。
(オフトピ: -1) (スコア:1)
異議あり。
関係代名詞、関係接続詞みたいな文法要素の代用品が使われていない文だからどっちもどっちでしょうに。
> ×Microsoftが中国でマルウェアをインストールして出荷されたPCを発見したそうだ
> ○Microsoftは中国でマルウェアがインストールされて出荷されたPCを発見したそうだ
((Microsoftが(中国で(((マルウェアをインストールして)出荷された)PCを))発見した)そうだ)
((Microsoftは(中国で(((マルウェアがインストールされて)出荷された)PCを))発見した)そうだ)
が or は, を or が, して or されて
程度の表現のゆらぎが邪魔してもぶれないカッコ開き/カッコ閉じによるシンタックスverifyサイキョー。
明示されていない語句もあぶりだして推測できる(インストールする行為者は誰かとか)。
Lisp(のカッコ表記)万歳!
Re: (スコア:0)
「中国で」は「発見した」じゃなくて「出荷された」にかかるんじゃないの？
中国以外の国でマルウェアがインストールされ出荷されたPCを、MSがたまたま中国で見つけた
って読みの可能性はないでしょ
Re:(オフトピのオフトピ: -1) (スコア:0)
「会社員が自宅で殺された女性を発見」の自宅は会社員の家か女性の家か
Re: (スコア:0)
純粋なシンタクスの問題としては両方の読みがある。文脈的には一方に限られる。
そういう状況で、両方の読みを書くならまだしも、なぜ文脈的に有り得ない方の読みだけ書くのかって話。
Re: (スコア:0)
Microsoft が「中国でマルウェアをインストールして出荷されたPC」を発見したそうだ
が好み。
Re: (スコア:0)
マルウェアをインストールして出荷されたPCをMicrosoftが中国で発見したそうだ
が正解。
Re: (スコア:0)
日本語ができないのは、誰だ？
「私が発見した」と「私は発見した」の違いはわかる？
日本語としてはどちらも正しいが、何を主眼に伝えたいかで、どちらを使うか選ばれるだけ。
一般的には、「私は発見した」は弱くて、他の人も発見した可能性も含む。「私は発見した」に対して「私も発見した」と言うことは可能。
「私が発見した」はより強く、他に発見した人がいたとしても「私」の功績であると強調できる。
「私が発見した」に「私も発見した」というと、「私が」は「私が先に」という意味になる。
今回はMSが最初に発見し、他に発見したと言ってる人が現時点ではいないのだから「Microsoftが発見した」で正しいよ。
Re:日本語でおk (スコア:2)
> 一般的には、「私は発見した」は弱くて、他の人も発見した可能性も含む。
違う。
この用法の場合「が」は話者が発見された何かに
ついて聴者が既知であるか何らかの予備知識が
あったり推察可能であると考えているか、あるいは
文の近接した箇所などで聴者が理解するに十分で
あろう説明が行われる場合に使う。
「は」はそうではない場合に使う。
これは英語の the と a の使い分けに似ている。
「Microsoftが…」について言えばこれは英語の
「The Michael」が「あのマイケル」を意味するように
「あのMicrosoftが…」の略だ。
つまり hylom はスラドの読者ならば Microsoft の
ことを知っているだろうと考えているということだ。
テレビニュース等であれば基本的に聴者の知識に
前提をおかずに文章を作るので「Microsoftは…」
という表現になる。
Re: (スコア:0)
他にも、『マイクロソフトが』発見したというのとマイクロソフトは『発見した』という違いの時もあるよね。
～がを使うと主語が重要で～はを使うと述語が重要な感じがする
Re: (スコア:0)
「～は発見した」は弱くて、他に発見したと言ってる人がいない状況では使えない？
そんなことないでしょ。
というか「東京電力は19日、東日本大震災直後の大津波に福島第一原発が襲われた写真を公開した」みたいない文章はニュース記事の書き出しの定番ですらある。
Re: (スコア:0)
最近、これだけオフトピで突っ走ってもマイナスモデが付かないのは何でですかね？
というかモデ自体が使われなくなってる？
Re: (スコア:0)
核爆のヒトにマイナス付けるのに使い切ってるんでしょう。