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日本政府の明治以降の近代化・工業化政策では、東北はあまり重視されず、農林魚業・鉱業の第一次産品の供給源として永らく扱われていた。 で、秋田県の場合、戦後しばらくまで石油や鉱山、農業が栄えていたため、その扱いに甘んじていた。 第二次大戦後、テクノポリスみたいな工業化政策が何回か行われたけど、期待したほどの成果は上げられず、バブル以降はそれらの工場も閉鎖されたりしている。 さらに自治体毎でも工場誘致をしているが、減税などの特典が無くなると、ほどなくして撤退することが多い。だいたい低賃金を武器にして、工場を誘致するといった方法自体、自殺行為なんだよな。 ・・というわけで、東北地方の経済発展の
この技術を使って、タイあたりで作って輸入した方が安価で効率的では？あちらでも稲は大量に作ってますし、人件費は安いし国内の陸上輸送と比べたら、タイからの海上輸送のほうが安いですし
地産地消という意味ではいいでしょう。なんでもかんでも海外に作れば良いと考えている人はこの国の政策に関わらないでほしいよね。
とはいえ物流が発達した今の時代にわざわざ高い地元品を買う人はあまりいません
おみやげ品ならまだしも燃料という生活に直結するものならなるべく安く入手しようとするには当然のことです。
そんな事やってると自分の収入も下がっていく訳なのだが、損を許容するから価値が生まれる訳でさ。
ある国と別の国の収入差は、その国と国の一番効率のいい産業によって大体決まる。効率の悪い産業からより良い産業にシフトしてったほうが１人あたりのＧＤＰだとかは増えるよ。それが経済学の原理。
食料であれ燃料であれ何であれ、お金を出せばその分売ってもらえるというのが経済学の教義だけど、生存に直結する食料や燃料については、そういう前提は楽観的過ぎるのではないかという考え方があって、そういう立場に立つと、農地を維持するために公金を支出しようという政策になる。（農家に対する優遇が上記の必要性に相応しいものであるのかは大いに疑問ではありますが）
ああ、それ、市場規模は無限にあるって仮定での話だから。幾ら稼ぎが最高だからって、すべての国が高付加価値製品ばかり生産販売するとどうなるか、とか考えれば判るだろ。低付加価値製品とされていたモノがレアとなり、コストが上がる。んなのはそれこそバイオマス推進時に大豆が値上がりしたりして実例すら有る話だよ。
世界中で食料や燃料が逼迫する状況を想定するなら、楽観的ですね。まあ、そんな状況なら世界大戦になってます。
逼迫してなくても、売ってもらえなくなることはあるわけで。数年前のレアメタルの一件をもうお忘れですか？外国、特に特定の一国に依存することはたとえ経済的に合理的でも、国家の安全保障、生存戦略という観点からは問題が多いです。
ああ、それじゃこのトピックである食料とは別の話ですね。それなら同意します。特に燃料はシビアですし。
海外を利用してもよいがGDPや雇用の点でも国内は優先的かな弱い国はまず交渉のテーブルに上がれないし
>１～２ヘクタールの兼業農家が多い。…なんて書いてあるが、1haもない零細農家はもっと多い訳で、そんな農家にも戸別補償しようなんて言い出すから農業全体での競争力はますます落ちる訳だ。
農業法人作って大規模化する(つうか株式会社を認めろよ)、農家も「商売」をしているという自覚をもたにゃならん。志のある人は人材と資金と耕作地を集めて生産、加工、流通小売まで手がけるいわゆる六次産業化を進めようとしているのに、戸別補償の話が出た途端田圃を貸してた零細農家が「田圃返してくれ」と言い出して足を引っ張る始末。零細農家ってジジババがやってる規模が少し大きな家庭菜園のくせに。。
でも、そういうジジババも選挙権持ってるから、地方議員は無視できんのよね。農政となると現場を知らない農水省の役人だけが悪者になりがちだが、地方議員の死活問題だから実は高度に政治的な話しだったりする。党中央が何といおうと右から左まで、地方議員はいつも農家の味方になるしかないのだよ。小規模でも高付加価値な商品(無農薬とかね)作ってるところもあるから、一概に小規模零細農家がダメな訳じゃないけど、玉石混交な農家を都市部の有機・オーガニック指向な人や、里山保護などエコ関係な人が取り巻いてるからタチが悪い。メディアとそれに乗せられる人も多いしね。で、害虫のような零細農家まで生き残って悪循環になる訳だ。
ジジババ生産者が死んでスーパーから生鮮食品が無くなるくらいの食糧危機が起きないと、誰も本気で農政を考えないだろうな。ついでに賞味期限と消費期限の違いが解らない人、新鮮だったら美味しいと勘違いしている人、柑橘類の外皮に黒ずみが一点でもついて居たらB級品として出荷を拒否する農協(ブランディングが大事なのは判るけどさ)、工業製品並みの規格化を求める大手スーパー(売ること考えたら規格化が大事なことはわかるけどさ)、訳有り品と断ってネット通販しているのに「汚れてました」とレビューで最低点付けるバカ消費者も一緒にいなくなってくれないかな。どんなに手をかけて生産しても、地方の農協主催のささやかな朝市ですら出荷を拒まれる物は出来ちゃうんだよな。ジュースとか加工品に回せることもあるけど、それでも食べられるのに出荷できない物は大量に発生しちゃう訳で。そういうものまで食べてくれれば食料自給率も少しは上がると思う。
ジジババ生産者が死んでスーパーから生鮮食品が無くなるくらい
そこまで影響力のある生産者なんでしょうかね＞ジジババ生産者あなたも書いているように「少し大きな家庭菜園のくせに」なわけでして、市場に出荷したり大手スーパーと契約できるほど生産はしてないんじゃないでしょうか。
安全なブランドでもない普通の作物が流通する、そのことだけでもう高価値なことがまるでわかっていない
ただ大規模農業こそがモロに海外勢とバッティングするんだよね。全ての効率を等価としても、そうすると物価や人件費がその商品価格差となる訳で。という事で、付加価値を中心として小回り効く農業ってのも一つの手ではある訳で。
お前さ、東北に住んで見ろよ。まずはそれからだ。
ほんとに灯油がいくらで売られていて、このエタノールがいくらなのか知らないのかわざとなのか。
今現在が「高い」値段で燃料を買っているのにね。東北の人に高い燃料を売って儲かる人達なんですか？
いや、真似される前にプラント輸出や製造技術、ノウハウ売って儲けることも考えなきゃ。
自国の市場や技術を過信する余りガラパゴスと言われて消えかかったケータイやテレビ、PCの二の舞いは避けるべき。
ケータイやテレビが消えかかったのは経済政策によるところが大きいと思うけどな。１０年ぐらい前の金融緩和を中途半端にやめてなければここまで地に落ちてないだろ。
金融緩和なんぞ株価対策にはなっても、技術・生産の移転・転換への影響はあんまりないぞ。
他の国が金融緩和してドル、ユーロ、ウォン、元がみんなだぶついたときに唯一通貨量を増やさなかったせいで１ドル１２０円から８０円まで円高になったために競争力がなくなった。国際競争力なんてもんは一番に為替が影響するんでその国の技術力だとかを反映したものではないとクルーグマンもいってるし。今でも統計なんかを取ると日本の製造業の生産性を見ると世界一だったりするのだが、その生産性をもってしてもいままでの為替レートではやっていけなかった。だから生産性が低くても為替レートから採算の取れる国に生産の移転を進めていった。
>>いや、真似される前にプラント輸出や製造技術、ノウハウ売って儲けることも考えなきゃ。
こういう奴が技術を流出されてそれ以上に損をするんだよね。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
第一次産業復活が東北復興の鍵 (スコア:3, 興味深い)
日本政府の明治以降の近代化・工業化政策では、東北はあまり重視されず、農林魚業・鉱業の第一次産品の供給源として永らく扱われていた。
で、秋田県の場合、戦後しばらくまで石油や鉱山、農業が栄えていたため、その扱いに甘んじていた。
第二次大戦後、テクノポリスみたいな工業化政策が何回か行われたけど、期待したほどの成果は上げられず、バブル以降はそれらの工場も閉鎖されたりしている。
さらに自治体毎でも工場誘致をしているが、減税などの特典が無くなると、ほどなくして撤退することが多い。だいたい低賃金を武器にして、工場を誘致するといった方法自体、自殺行為なんだよな。
・・というわけで、東北地方の経済発展の
Re: (スコア:0)
この技術を使って、タイあたりで作って輸入した方が安価で効率的では？
あちらでも稲は大量に作ってますし、人件費は安いし
国内の陸上輸送と比べたら、タイからの海上輸送のほうが安いですし
Re:第一次産業復活が東北復興の鍵 (スコア:0)
地産地消という意味ではいいでしょう。
なんでもかんでも海外に作れば良いと考えている人は
この国の政策に関わらないでほしいよね。
Re: (スコア:0)
とはいえ物流が発達した今の時代にわざわざ高い地元品を買う人はあまりいません
おみやげ品ならまだしも燃料という生活に直結するものならなるべく安く入手しようとするには当然のことです。
Re: (スコア:0)
そんな事やってると自分の収入も下がっていく訳なのだが、損を許容するから価値が生まれる訳でさ。
Re: (スコア:0)
ある国と別の国の収入差は、その国と国の一番効率のいい産業によって大体決まる。効率の悪い産業からより良い産業にシフトしてったほうが１人あたりのＧＤＰだとかは増えるよ。それが経済学の原理。
Re:第一次産業復活が東北復興の鍵 (スコア:1)
食料であれ燃料であれ何であれ、お金を出せばその分売ってもらえるというのが経済学の教義だけど、
生存に直結する食料や燃料については、そういう前提は楽観的過ぎるのではないかという考え方があって、
そういう立場に立つと、農地を維持するために公金を支出しようという政策になる。
（農家に対する優遇が上記の必要性に相応しいものであるのかは大いに疑問ではありますが）
Re: (スコア:0)
ああ、それ、市場規模は無限にあるって仮定での話だから。
幾ら稼ぎが最高だからって、すべての国が高付加価値製品ばかり生産販売するとどうなるか、とか考えれば判るだろ。
低付加価値製品とされていたモノがレアとなり、コストが上がる。
んなのはそれこそバイオマス推進時に大豆が値上がりしたりして実例すら有る話だよ。
Re: (スコア:0)
世界中で食料や燃料が逼迫する状況を想定するなら、楽観的ですね。
まあ、そんな状況なら世界大戦になってます。
Re: (スコア:0)
逼迫してなくても、売ってもらえなくなることはあるわけで。
数年前のレアメタルの一件をもうお忘れですか？
外国、特に特定の一国に依存することはたとえ経済的に合理的でも、
国家の安全保障、生存戦略という観点からは問題が多いです。
Re: (スコア:0)
ああ、それじゃこのトピックである食料とは別の話ですね。
それなら同意します。特に燃料はシビアですし。
Re: (スコア:0)
海外を利用してもよいがGDPや雇用の点でも国内は優先的かな
弱い国はまず交渉のテーブルに上がれないし
Re:第一次産業復活が東北復興の鍵 (スコア:2)
賞味期限が近づいたという理由でまだ食べられる食品が大量に捨てられるという「フードロス」の問題さえあるのに、食料安保のためとしてこれ以上、農家に補助金を出し続けて米などの生産を増やせというのは無理。むしろ長年減反していたぐらいだし。
一方、日本のTPP参加で農家も大きな影響を受ける。経営が成り立たなくなる農家が続出するだろう。スマートアグリ [nhk.or.jp](これは和製英語のようだが)というのもあるが、投資額が大き過ぎて、借金抱えた農家に出せる金額じゃないから対抗策にはならないかな、と。
Re:第一次産業復活が東北復興の鍵 (スコア:2, すばらしい洞察)
>１～２ヘクタールの兼業農家が多い。
…なんて書いてあるが、1haもない零細農家はもっと多い訳で、そんな農家にも戸別補償しようなんて言い出すから農業全体での競争力はますます落ちる訳だ。
農業法人作って大規模化する(つうか株式会社を認めろよ)、農家も「商売」をしているという自覚をもたにゃならん。
志のある人は人材と資金と耕作地を集めて生産、加工、流通小売まで手がけるいわゆる六次産業化を進めようとしているのに、戸別補償の話が出た途端田圃を貸してた零細農家が「田圃返してくれ」と言い出して足を引っ張る始末。
零細農家ってジジババがやってる規模が少し大きな家庭菜園のくせに。。
でも、そういうジジババも選挙権持ってるから、地方議員は無視できんのよね。
農政となると現場を知らない農水省の役人だけが悪者になりがちだが、地方議員の死活問題だから実は高度に政治的な話しだったりする。党中央が何といおうと右から左まで、地方議員はいつも農家の味方になるしかないのだよ。
小規模でも高付加価値な商品(無農薬とかね)作ってるところもあるから、一概に小規模零細農家がダメな訳じゃないけど、玉石混交な農家を都市部の有機・オーガニック指向な人や、里山保護などエコ関係な人が取り巻いてるからタチが悪い。メディアとそれに乗せられる人も多いしね。
で、害虫のような零細農家まで生き残って悪循環になる訳だ。
ジジババ生産者が死んでスーパーから生鮮食品が無くなるくらいの食糧危機が起きないと、誰も本気で農政を考えないだろうな。
ついでに賞味期限と消費期限の違いが解らない人、新鮮だったら美味しいと勘違いしている人、柑橘類の外皮に黒ずみが一点でもついて居たらB級品として出荷を拒否する農協(ブランディングが大事なのは判るけどさ)、工業製品並みの規格化を求める大手スーパー(売ること考えたら規格化が大事なことはわかるけどさ)、訳有り品と断ってネット通販しているのに「汚れてました」とレビューで最低点付けるバカ消費者も一緒にいなくなってくれないかな。
どんなに手をかけて生産しても、地方の農協主催のささやかな朝市ですら出荷を拒まれる物は出来ちゃうんだよな。
ジュースとか加工品に回せることもあるけど、それでも食べられるのに出荷できない物は大量に発生しちゃう訳で。
そういうものまで食べてくれれば食料自給率も少しは上がると思う。
Re: (スコア:0)
そこまで影響力のある生産者なんでしょうかね＞ジジババ生産者
あなたも書いているように「少し大きな家庭菜園のくせに」なわけでして、市場に出荷したり大手スーパーと契約できるほど生産はしてないんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
安全なブランドでもない普通の作物が流通する、
そのことだけでもう高価値なことがまるでわかっていない
Re: (スコア:0)
ただ大規模農業こそがモロに海外勢とバッティングするんだよね。
全ての効率を等価としても、そうすると物価や人件費がその商品価格差となる訳で。
という事で、付加価値を中心として小回り効く農業ってのも一つの手ではある訳で。
何が安くだよ。 (スコア:0)
お前さ、東北に住んで見ろよ。
まずはそれからだ。
エネルギーは儲かるからね。 (スコア:0)
ほんとに灯油がいくらで売られていて、このエタノールがいくらなのか知らないのか
わざとなのか。
今現在が「高い」値段で燃料を買っているのにね。
東北の人に高い燃料を売って儲かる人達なんですか？
Re: (スコア:0)
いや、真似される前にプラント輸出や製造技術、ノウハウ売って儲けることも考えなきゃ。
自国の市場や技術を過信する余りガラパゴスと言われて消えかかったケータイやテレビ、PCの二の舞いは避けるべき。
Re: (スコア:0)
ケータイやテレビが消えかかったのは経済政策によるところが大きいと思うけどな。１０年ぐらい前の金融緩和を中途半端にやめてなければここまで地に落ちてないだろ。
Re: (スコア:0)
金融緩和なんぞ株価対策にはなっても、技術・生産の移転・転換への影響はあんまりないぞ。
Re: (スコア:0)
他の国が金融緩和してドル、ユーロ、ウォン、元がみんなだぶついたときに唯一通貨量を増やさなかったせいで１ドル１２０円から８０円まで円高になったために競争力がなくなった。
国際競争力なんてもんは一番に為替が影響するんでその国の技術力だとかを反映したものではないとクルーグマンもいってるし。今でも統計なんかを取ると日本の製造業の生産性を見ると世界一だったりするのだが、その生産性をもってしてもいままでの為替レートではやっていけなかった。だから生産性が低くても為替レートから採算の取れる国に生産の移転を進めていった。
Re: (スコア:0)
>>いや、真似される前にプラント輸出や製造技術、ノウハウ売って儲けることも考えなきゃ。
こういう奴が技術を流出されて
それ以上に損をするんだよね。