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宇宙の造像が科学的に証明できるという誤った主張が詭弁であると証明されたか。この宇宙が神によって創造されたという証拠がみつかったことを祝おう。
これくらい逝っちゃたたほうがいい
サイコロ「神など私の傀儡にすぎん」
だがまってほしい、神によって創られたからこそこの宇宙は秩序だっていたのではなかったか。
でもさ、研究者たちの言うことは嘘臭くて信じ難いんだよな。ビッグバンだの暗黒物質だのガンマ線バーストだの、まるで見てきたかのように言うけど、人類のショボイ科学でチョロッと覗いただけだろと。大体、地球の周りを回っている月の事さえろくに解明できてないのに、遥か遠くの天体や事象が理解できるのか。すべては神の御業と言われた方が、まだ納得がいく。
>ビッグバンだの暗黒物質だのガンマ線バーストだの、まるで見てきたかのように言うけど
・ビッグバンまあ確かに見てきてはいない。
・暗黒物質なんや知らんが「光ってないけど重力を持つ何か」がいることは見えてる。そういう意味では見えている。正体は見えてないけど。
・ガンマ線バースト直接見てる。
> ・ビッグバン今見えてるのは、宇宙の晴れ上がり時点の光でしたっけ。
背景放射自体は宗だけど分布の偏りはビッグバン（極小領域で宇宙が発生した＆インフレーションで急激に膨張した）自体に由来するんじゃ。
>・暗黒物質>なんや知らんが「光ってないけど重力を持つ何か」がいることは見えてる。んなこたーない。従来の重力理論が正しいとすると観測結果と合わないので、仕方なく「まあ何か重力を持つものがいてくれないと困るよな」と導入してるだけの作業仮説。パイオニアアノマリは多分ぽしゃったとは言え、MOND で頑張ってる人もまだまだいる（はず）
「暗黒物質が見えている」ってのは、現時点ではまだ「神がいないと説明できない事があるから神は存在する」ってのと、論理構造として同じ。
とした上で、#2406066、#2406094 のコメントを読むとなかなか味わい深い。
他のいろいろな分野で確立された多くの知識と突き合わせた結果としての科学的言説と、神の実在についての言説とを同列に論じるのはさすがに乱暴な相対主義的科学批判の典型。どちらも仮説であることは同じだが、練り具合が違いすぎる。
科学批判はしてないよ。きちんと読めばわかると思うけど。（ＭＯＮＤって何かわかってる？）
>どちらも仮説であることは同じだが、練り具合が違いすぎる。ビッグバンとＧＲＢに関しては言及してないでしょ。「暗黒物質が「見えている」」という言説を問題にしてる。
>他のいろいろな分野で確立された多くの知識と突き合わせた結果としての科学的言説ふーん、暗黒物質って、銀河スケール、銀河団スケール、宇宙論スケールでの複数の観測結果の不整合にしか必要とされてないはずだと思うのだけど、「他のいろいろな分野」って具体的に何なのか、数例挙げてみてくれるかな。
MONDってアドホックでボロボロな理論でしょ？手の届く範囲で十分検証されてる重力理論を離れてわざわざMONDを捏ねくるのは挑戦的だけど時期尚早、ってことでとりあえず「暗黒物質」という仮説に今のところ皆とどまっている。
ただこちらも別にMONDが科学じゃないと言ってないよ。というかそこには全然ひっかかってなくて、>「暗黒物質が見えている」ってのは、現時点ではまだ>「神がいないと説明できない事があるから神は存在する」ってのと、論理構造として同じ。これが乱暴だと言ってるだけ。
俺としてはプラズマ宇宙論に惹かれるなぁ。逆二乗の法則で弱まるから意味ないって思ってたけど計算してみたら無視できないよ、という示唆自身がプラズマ宇宙論の主張だと思ってるんだが、誤解だろうか？誤解でなかったら背景輻射の説明と同様に、示唆された広域的な電磁相互作用の影響をビッグバン宇宙論は織り込む必要があるんだよね？
君は神の何を知っているというのだね？＃なんとなくムスカで脳内再生
> すべては神の御業と言われた方が、まだ納得がいく。
いわゆる思考停止って奴ですね．それは納得ではなく諦めただけ．
> それは納得ではなく諦めただけ．全くそうだね。「我々の認識が不足していることが分かった」というだけなのに、なんで神の御業になっちゃうんだろう。まるで己の無知を、神の名を挙げて正当化しようとしているようだ。それは救いではない。怠惰だ。これでは神も嘆かれるよ。
ビッグバンは逆算して捻り出した理論だけど、暗黒物質とかガンマ線バーストとか現在でも観測できる事象については「なんか事象がある。一部の事実ははっきりしてる。謎は多い。とりあえず名前をつけてみた」なものばっかりだけどね
とりあえず、「カミノミワザ」ってつけてみようぜ。
神の御業ならそんな簡単に人間ごときに見破られるようなわかりやすい欠陥を残すわけないだろ。知性を持ったスパゲッティーモンスターがやらかしたに決まってる
まず、鏡を見てみようか。神が君の言う通りのものであれば、在ってはならないものが見えるぞ。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ついに証明されたか (スコア:1)
宇宙の造像が科学的に証明できるという誤った主張が詭弁であると証明されたか。この宇宙が神によって創造されたという証拠がみつかったことを祝おう。
これくらい逝っちゃたたほうがいい
Re:ついに証明されたか (スコア:1)
サイコロ「神など私の傀儡にすぎん」
Re: (スコア:0)
だがまってほしい、神によって創られたからこそこの宇宙は秩序だっていたのではなかったか。
Re: (スコア:0)
でもさ、研究者たちの言うことは嘘臭くて信じ難いんだよな。
ビッグバンだの暗黒物質だのガンマ線バーストだの、まるで見てきたかのように言うけど、
人類のショボイ科学でチョロッと覗いただけだろと。
大体、地球の周りを回っている月の事さえろくに解明できてないのに、遥か遠くの天体や事象が理解できるのか。
すべては神の御業と言われた方が、まだ納得がいく。
Re: (スコア:0)
>ビッグバンだの暗黒物質だのガンマ線バーストだの、まるで見てきたかのように言うけど
・ビッグバン
まあ確かに見てきてはいない。
・暗黒物質
なんや知らんが「光ってないけど重力を持つ何か」がいることは見えてる。
そういう意味では見えている。正体は見えてないけど。
・ガンマ線バースト
直接見てる。
Re:ついに証明されたか (スコア:1)
> ・ビッグバン
今見えてるのは、宇宙の晴れ上がり時点の光でしたっけ。
Re: (スコア:0)
背景放射自体は宗だけど分布の偏りはビッグバン（極小領域で宇宙が発生した＆インフレーションで急激に膨張した）自体に由来するんじゃ。
Re: (スコア:0)
>・暗黒物質
>なんや知らんが「光ってないけど重力を持つ何か」がいることは見えてる。
んなこたーない。
従来の重力理論が正しいとすると観測結果と合わないので、
仕方なく「まあ何か重力を持つものがいてくれないと困るよな」と導入してるだけの作業仮説。
パイオニアアノマリは多分ぽしゃったとは言え、MOND で頑張ってる人もまだまだいる（はず）
「暗黒物質が見えている」ってのは、現時点ではまだ
「神がいないと説明できない事があるから神は存在する」ってのと、論理構造として同じ。
とした上で、#2406066、#2406094 のコメントを読むとなかなか味わい深い。
Re: (スコア:0)
他のいろいろな分野で確立された多くの知識と突き合わせた結果としての科学的言説と、
神の実在についての言説とを同列に論じるのはさすがに乱暴な相対主義的科学批判の典型。
どちらも仮説であることは同じだが、練り具合が違いすぎる。
Re: (スコア:0)
科学批判はしてないよ。きちんと読めばわかると思うけど。（ＭＯＮＤって何かわかってる？）
>どちらも仮説であることは同じだが、練り具合が違いすぎる。
ビッグバンとＧＲＢに関しては言及してないでしょ。
「暗黒物質が「見えている」」という言説を問題にしてる。
>他のいろいろな分野で確立された多くの知識と突き合わせた結果としての科学的言説
ふーん、暗黒物質って、銀河スケール、銀河団スケール、宇宙論スケールでの
複数の観測結果の不整合にしか必要とされてないはずだと思うのだけど、
「他のいろいろな分野」って具体的に何なのか、数例挙げてみてくれるかな。
Re: (スコア:0)
MONDってアドホックでボロボロな理論でしょ？
手の届く範囲で十分検証されてる重力理論を離れてわざわざMONDを捏ねくるのは挑戦的だけど時期尚早、
ってことでとりあえず「暗黒物質」という仮説に今のところ皆とどまっている。
ただこちらも別にMONDが科学じゃないと言ってないよ。
というかそこには全然ひっかかってなくて、
>「暗黒物質が見えている」ってのは、現時点ではまだ
>「神がいないと説明できない事があるから神は存在する」ってのと、論理構造として同じ。
これが乱暴だと言ってるだけ。
Re: (スコア:0)
俺としてはプラズマ宇宙論に惹かれるなぁ。
逆二乗の法則で弱まるから意味ないって思ってたけど計算してみたら無視できないよ、という示唆自身がプラズマ宇宙論の主張だと思ってるんだが、誤解だろうか？
誤解でなかったら背景輻射の説明と同様に、示唆された広域的な電磁相互作用の影響をビッグバン宇宙論は織り込む必要があるんだよね？
Re: (スコア:0)
君は神の何を知っているというのだね？
＃なんとなくムスカで脳内再生
Re: (スコア:0)
> すべては神の御業と言われた方が、まだ納得がいく。
いわゆる思考停止って奴ですね．それは納得ではなく諦めただけ．
Re:ついに証明されたか (スコア:2, すばらしい洞察)
> それは納得ではなく諦めただけ．
全くそうだね。
「我々の認識が不足していることが分かった」というだけなのに、なんで神の御業になっちゃうんだろう。
まるで己の無知を、神の名を挙げて正当化しようとしているようだ。
それは救いではない。怠惰だ。
これでは神も嘆かれるよ。
Re:ついに証明されたか (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ビッグバンは逆算して捻り出した理論だけど、
暗黒物質とかガンマ線バーストとか現在でも観測できる事象については
「なんか事象がある。一部の事実ははっきりしてる。謎は多い。とりあえず名前をつけてみた」
なものばっかりだけどね
Re: (スコア:0)
とりあえず、「カミノミワザ」ってつけてみようぜ。
Re: (スコア:0)
神の御業ならそんな簡単に人間ごときに見破られるようなわかりやすい欠陥を残すわけないだろ。知性を持ったスパゲッティーモンスターがやらかしたに決まってる
Re: (スコア:0)
まず、鏡を見てみようか。
神が君の言う通りのものであれば、在ってはならないものが見えるぞ。