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Vistaの立ち位置ってそんな所か
値上げしそうなんで、値上げ前に１万程度でVOCALOID EDITOR for Cubase NEOを発注しといたが1.5倍に値段が上がるのか不明だ。ご存知の方お願いします。
AmazonはAmazon以外のショップ、サウンドハウスなどは9800円＃因に上記のソフトはCubase７以上必要
XPのサポートが終了するまでサポートされていればまだいい方で、すでに「XPと7以降のみサポート」なんてアプリもたくさんある。
そんなに「たかが動作確認」がイヤなのかねえ。普通にAPI使ってればWindowsのバージョンなんかに依存しないものを。
このソフトじゃないですが、「たかが動作確認」っておっしゃるとおりたいていはうまく動くので、2日目あたりになると割と退屈なんですよ。そういう意識がもうろうとしてるところで、たまーにXP64でだけ動かないとか7だけで動かないとかいう不具合があったりするんで、うっかり見落とさないようにというのはなかなか大変です。これが、XP32、XP64、7x64の3種類、掛ける、日英2種類なんてやると気がめいります。ユーザプロファイルの固定プロファイルなんて7でこっそり直しやがっただろ、みたいなこともあるし。
# 長ーーーーい直線の高速道路でごくたまーーーに人が飛び出して来るけど轢いちゃいけない、って精神状態を想像していただければ。
自動運転車の「運転」なんてますます拷問だと思うわけだが(事故起こしたら人間のドライバーに責任行くなら)。
アホかサポートを切らなければ動作確認だけじゃなくてその環境で起きた障害にも対応しなきゃいけないだろ
アプリ作ったこともない人の机上の空論は脳天気だなあ
ベクターに登録する程度のアプリなら片手じゃ足りないほど作ってるんだが。
> ベクターに登録する程度のアプリなら要するにお金を取れるようなアプリを作ってサポートしたことがないんだね。
OS側がバグってる可能性もありますその場合MSに直してもらうか回避策を考えることになりますがそこまで調べるだけもお金はかかりますから。サポート外なら放置でいいですけど
ある程度以上の規模の開発経験してからそういうことは語ってください
例えば、確かVistaはフォントがらみでヤバいのがあったはず。新規のフォント（サイズやフェイス名が違うもの）で描画すると、初回にメモリをかなり消費するんですよ。で、プロセスを終了しても元に戻らない。（システム内でキャッシュしてる？）その結果、多数のフォントを使ってガンガン描画していると、メモリを消費し尽くしてOSごと落ちます。
# 憶測ですが、Vista開発メンバーが日本語のように巨大な文字セットのことを失念していたんじゃないかと。# 欧米フォントのサイズはたかがしれてますから。
この症状は、XPでは起こりません。かつ、Windows 7ではメモリ消費はあるものの、プロセスが終了すると解放されます。（プロセス毎にキャッシュするよう変更？）このせいで、Vistaだけ長時間使っているとOSが落ちるという素敵状態に……。正直、これは全く対処の方法がないため、アプリからの修正は不可能です。
こういうトラブル、ソフトハウスでは日常茶飯事ですよ。MSはOS側のバグを認めても、決して修正の約束はしてくれませんし。（つい先日も別件であったばかり）
それとサポート非サポートの話は別の問題。動作確認って開発コストに直結しているので、サポートを切って減らせるコストと減っちゃう売上のバランスを考えて、今回はVistaまで切っちゃえ、と中の人が決めた。お金の計算に想像が働かないところがアマチュアだと蔑まされてんだよ。
ドキュメント化されていない仕様はいたるところにあるし、その振る舞いに依存している部分は振る舞いが変わったら直す必要があるけれども、それはソフトウェア側の問題じゃない。単に、新OSのドキュメント化されていない部分に対応する必要があるというだけ。でもって、仕様がドキュメント化されていようがなかろうが、ある程度以上の規模ならOS側の仕様変更部分をソフトウェア側が使ってる場所が何箇所も出てくるでしょ。それは、ソフトウェア側で対応する必要がある。それが、新OSへの対応作業ってもんだよ。
だいたい、APIリファレンスやリリースノートが完全に正しくて全部網羅されてるなんてことはないんだよ。動かしてみて、それでもおかしいところを現実に合わせながら直すんだからね。ドキュメント通りに作ってあったけど動かなくなったんです、なんてのは客は聞いてくれない。「動くようにして」返ってくるのはこれだけだよ。追加でお金くれれば喜んでやるけど。
素人の間違った意見だけど、間違った意見を書いたらマイナスモデというのは、おかしいと思う。
それなら潔くIDとその作ったアプリというのをここで公開しては？ACでわざわざご丁寧に何回も返信までするなら相当自信があるのでしょう。動作確認なんてしなくても障害は発生しないのでしょう？ろくな検証もしていないようなので、我々が代わりに様々な環境でテストしてあげましょう。
# そのアプリとやらのコードが一体何行あるのかは知らないけど、相当小さいアプリケーションのような気が
じゃあ、お願いしようかな。http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an011662.html [vector.co.jp]「Windows3.1/画像＆サウンド」に分類されてるのが多いが、上の二つを除いて32ビット版も同梱なので最新OSでも動くはず。
有益でない、まちがった情報がマイナスされることはコミュニティとしては有益だし、モデシステムはまさにそのためのもの。どこがおかしい？
そりゃ確かに素人だし、「お金の問題を無視している」とかさんざんだけど、「間違った」って言われるとちょっと…。極論かもしれないけど正論だと今でも思っているよ。
正論？ これが？
だけどさ、プロならなおさらだと思うんだが、もし同じAPIを同じように使ってて、７で障害が起きなくて、Vistaで障害が起きたとする。これがAPIのドキュメントに「ふるまいの違い」が明記してないなら、それはすなわちアンドキュメンテッドなふるまいに依存してるってことで、それはどのみち修正しなきゃならないアプリのバグじゃないのかい？
「Windows 8で縦書きすると一部の文字の向きがおかしい [srad.jp]」みたいなものも、「アンドキュメンテッドなふるまいに依存した、修正しなきゃならないアプリのバグ」なんですかね？「縦書きフォントを使っても、全ての文
俺も、（ソフトの種類にもよるが）普通に作ってりゃOS依存の問題なんてそうそう起きない、という意見に賛成だけど、有料ソフトだと、「（ユーザー側が悪くても）XPで動作しない！」とクレーム来た時の確認とかが面倒なんじゃないかという気はする。
一応確認のための環境は必要だし、サポート人員のためのドキュメントやらあれこれも整備しなけりゃならないだろうし・・・そういう意味で「（たぶん問題ないけど）サポート対象外です」ということになってしまうのかと。
動作確認が面倒だというのは大いにありうる。XP以降対応でリリースされたVOCALOID2初音ミクについてWindows 2000はサポート外だけどがんばれば動作させられる、みたいな外野の報告があったような。
XPからパクってきたDLLとか大いに導入したあの環境をWindows 2000と言っていいものかどうか大いに疑わしい。
イヤですね一通りの機能に、連続動作のチェックなんかですぐ数週間とかかかりますから32/64bitの二種類だけと考えても(開発側から見れば)削る価値はあります
音楽関係のソフトは、ハードウエアやドライバ絡みの問題がよく有るしね。
XPならそうだね。でもこのツリーでやり玉にあがってるのはVistaのサポートを切ったことだよ。
マイクロソフト自身がVistaを無かった事にしたい(※)らしいから、しょうがないでしょう。
※邪推ですが。Microsoft Office 2013の動作環境を見るとよい。XPはまぁ、仕方が無いとしても、Vistaで動かないのはどういうことなのか。まさか、次のOfficeでは７がサポート外になるなんてことは無いだろうな？
そりゃメインストリームサポートが切れてるからでしょ。次も時期次第で7が切られる事になると思うけど、なんでそんな邪推ばっかりするの？
販売元と開発元が同じとは限らないからね。このソフトがどうなのかは知らないけど。同じじゃないと「たかが動作確認」と言えないほど面倒なパターンもありえる。個人開発の小回りの良さには勝てないこともあるさ。
まさにヤマハが開発してクリプトンその他が販売するモデルじゃないの
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
ﾜﾛﾀ (スコア:0)
Vistaの立ち位置ってそんな所か
値上げしそうなんで、値上げ前に１万程度でVOCALOID EDITOR for Cubase NEOを発注しといたが
1.5倍に値段が上がるのか不明だ。
ご存知の方お願いします。
AmazonはAmazon以外のショップ、サウンドハウスなどは9800円
＃因に上記のソフトはCubase７以上必要
Re: (スコア:0)
XPのサポートが終了するまでサポートされていればまだいい方で、すでに「XPと7以降のみサポート」なんてアプリもたくさんある。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:0)
そんなに「たかが動作確認」がイヤなのかねえ。
普通にAPI使ってればWindowsのバージョンなんかに依存しないものを。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:3, 興味深い)
このソフトじゃないですが、「たかが動作確認」っておっしゃるとおりたいていはうまく動くので、2日目あたりになると割と退屈なんですよ。
そういう意識がもうろうとしてるところで、たまーにXP64でだけ動かないとか7だけで動かないとかいう不具合があったりするんで、うっかり見落とさないようにというのはなかなか大変です。
これが、XP32、XP64、7x64の3種類、掛ける、日英2種類なんてやると気がめいります。
ユーザプロファイルの固定プロファイルなんて7でこっそり直しやがっただろ、みたいなこともあるし。
# 長ーーーーい直線の高速道路でごくたまーーーに人が飛び出して来るけど轢いちゃいけない、って精神状態を想像していただければ。
Re: (スコア:0)
自動運転車の「運転」なんてますます拷問だと思うわけだが(事故起こしたら人間のドライバーに責任行くなら)。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
アホか
サポートを切らなければ動作確認だけじゃなくてその環境で起きた障害にも対応しなきゃいけないだろ
Re: (スコア:0)
アプリ作ったこともない人の机上の空論は脳天気だなあ
Re: (スコア:0)
ベクターに登録する程度のアプリなら片手じゃ足りないほど作ってるんだが。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:2, すばらしい洞察)
> ベクターに登録する程度のアプリなら
要するにお金を取れるようなアプリを作ってサポートしたことがないんだね。
Re: (スコア:0)
OS側がバグってる可能性もあります
その場合MSに直してもらうか回避策を考えることになりますが
そこまで調べるだけもお金はかかりますから。サポート外なら放置でいいですけど
Re: (スコア:0)
ある程度以上の規模の開発経験してからそういうことは語ってください
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
例えば、確かVistaはフォントがらみでヤバいのがあったはず。
新規のフォント（サイズやフェイス名が違うもの）で描画すると、初回にメモリをかなり消費するんですよ。で、プロセスを終了しても元に戻らない。（システム内でキャッシュしてる？）
その結果、多数のフォントを使ってガンガン描画していると、メモリを消費し尽くしてOSごと落ちます。
# 憶測ですが、Vista開発メンバーが日本語のように巨大な文字セットのことを失念していたんじゃないかと。
# 欧米フォントのサイズはたかがしれてますから。
この症状は、XPでは起こりません。
かつ、Windows 7ではメモリ消費はあるものの、プロセスが終了すると解放されます。（プロセス毎にキャッシュするよう変更？）
このせいで、Vistaだけ長時間使っているとOSが落ちるという素敵状態に……。
正直、これは全く対処の方法がないため、アプリからの修正は不可能です。
こういうトラブル、ソフトハウスでは日常茶飯事ですよ。
MSはOS側のバグを認めても、決して修正の約束はしてくれませんし。（つい先日も別件であったばかり）
Re: (スコア:0)
それとサポート非サポートの話は別の問題。
動作確認って開発コストに直結しているので、サポートを切って減らせるコストと減っちゃう売上のバランスを考えて、今回はVistaまで切っちゃえ、と中の人が決めた。
お金の計算に想像が働かないところがアマチュアだと蔑まされてんだよ。
Re: (スコア:0)
ドキュメント化されていない仕様はいたるところにあるし、その振る舞いに依存している部分は
振る舞いが変わったら直す必要があるけれども、それはソフトウェア側の問題じゃない。
単に、新OSのドキュメント化されていない部分に対応する必要があるというだけ。
でもって、仕様がドキュメント化されていようがなかろうが、ある程度以上の規模なら
OS側の仕様変更部分をソフトウェア側が使ってる場所が何箇所も出てくるでしょ。
それは、ソフトウェア側で対応する必要がある。
それが、新OSへの対応作業ってもんだよ。
だいたい、APIリファレンスやリリースノートが完全に正しくて全部網羅されてるなんてことはないんだよ。
動かしてみて、それでもおかしいところを現実に合わせながら直すんだからね。
ドキュメント通りに作ってあったけど動かなくなったんです、なんてのは客は聞いてくれない。
「動くようにして」
返ってくるのはこれだけだよ。追加でお金くれれば喜んでやるけど。
Re: (スコア:0)
素人の間違った意見だけど、間違った意見を書いたらマイナスモデというのは、おかしいと思う。
Re: (スコア:0)
それなら潔くIDとその作ったアプリというのをここで公開しては？
ACでわざわざご丁寧に何回も返信までするなら相当自信があるのでしょう。動作確認なんてしなくても障害は発生しないのでしょう？
ろくな検証もしていないようなので、我々が代わりに様々な環境でテストしてあげましょう。
# そのアプリとやらのコードが一体何行あるのかは知らないけど、相当小さいアプリケーションのような気が
Re: (スコア:0)
じゃあ、お願いしようかな。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an011662.html [vector.co.jp]
「Windows3.1/画像＆サウンド」に分類されてるのが多いが、
上の二つを除いて32ビット版も同梱なので最新OSでも動くはず。
Re: (スコア:0)
有益でない、まちがった情報がマイナスされることはコミュニティとしては有益だし、モデシステムはまさにそのためのもの。
どこがおかしい？
Re: (スコア:0)
そりゃ確かに素人だし、「お金の問題を無視している」とかさんざんだけど、「間違った」って言われるとちょっと…。
極論かもしれないけど正論だと今でも思っているよ。
Re: (スコア:0)
正論？ これが？
「Windows 8で縦書きすると一部の文字の向きがおかしい [srad.jp]」みたいなものも、「アンドキュメンテッドなふるまいに依存した、修正しなきゃならないアプリのバグ」なんですかね？
「縦書きフォントを使っても、全ての文
Re: (スコア:0)
俺も、（ソフトの種類にもよるが）普通に作ってりゃOS依存の問題なんてそうそう起きない、という意見に賛成だけど、
有料ソフトだと、「（ユーザー側が悪くても）XPで動作しない！」とクレーム来た時の確認とかが面倒なんじゃないかという気はする。
一応確認のための環境は必要だし、サポート人員のためのドキュメントやらあれこれも整備しなけりゃならないだろうし・・・そういう意味で「（たぶん問題ないけど）サポート対象外です」ということになってしまうのかと。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
動作確認が面倒だというのは大いにありうる。
XP以降対応でリリースされたVOCALOID2初音ミクについてWindows 2000はサポート外だけどがんばれば動作させられる、みたいな外野の報告があったような。
Re: (スコア:0)
XPからパクってきたDLLとか大いに導入したあの環境をWindows 2000と言っていいものかどうか大いに疑わしい。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
イヤですね
一通りの機能に、連続動作のチェックなんかですぐ数週間とかかかりますから
32/64bitの二種類だけと考えても(開発側から見れば)削る価値はあります
Re: (スコア:0)
音楽関係のソフトは、ハードウエアやドライバ絡みの問題がよく有るしね。
Re: (スコア:0)
そもそも、XPをサポートするとした時点で、社内のXPテスト環境を維持しないといけない。誰もサポートしてくれないのに。
普通に考えて、Microsoftが無理って言った時点で無理です。
Re: (スコア:0)
XPならそうだね。
でもこのツリーでやり玉にあがってるのはVistaのサポートを切ったことだよ。
Re: (スコア:0)
マイクロソフト自身がVistaを無かった事にしたい(※)らしいから、しょうがないでしょう。
※邪推ですが。
Microsoft Office 2013の動作環境を見るとよい。
XPはまぁ、仕方が無いとしても、Vistaで動かないのはどういうことなのか。
まさか、次のOfficeでは７がサポート外になるなんてことは無いだろうな？
Re: (スコア:0)
そりゃメインストリームサポートが切れてるからでしょ。
次も時期次第で7が切られる事になると思うけど、なんでそんな邪推ばっかりするの？
Re: (スコア:0)
販売元と開発元が同じとは限らないからね。このソフトがどうなのかは知らないけど。
同じじゃないと「たかが動作確認」と言えないほど面倒なパターンもありえる。
個人開発の小回りの良さには勝てないこともあるさ。
Re: (スコア:0)
まさにヤマハが開発してクリプトンその他が販売するモデルじゃないの