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学部は1学年70人以上いて女性3人とかでした。さすがにこれだけ差が付くと、イメージだけでって訳ないでしょう。個人的には数学は没頭して集中できる人の方が向いていると思います。一般的に女性は没頭せずに、周囲に気を配ったりするタイプなので数学には向かないのでは無いでしょうか。
社会的背景とか歴史的背景とか全部無視して現在の数だけで議論するとおかしな事になるぞ。例えばカンボジアの高等教育在学者数は男性が女性の1/6ぐらいだったりするんだが、この数字だけからカンボジアの人が
「個人的には、高等教育のような知性の必要な教育には、知的で繊細な人の方が向いていると思います。一般的に男性は野蛮で大雑把なので、頭を使ったり細かいことに気を配らないといけない高等教育には向かないのではないでしょうか」
とか言っちゃったら「おまえちょっとどうかしてるんじゃないか?」と思うだろ?#もちろん、そんな主張をするカンボジア人が居るとは思わないが。
社会的背景で言えば、日本じゃ教育を受ける機会も、卒業後の進路含め本来男女差はないはずでは?
50歳以上の人には通用しない話よね。少なくとも雇用機会均等法が定着する前の経営層が払拭されるまでは「考慮すべき社会的背景」は厳然とあるように思うな。
つまり50歳以上の人は馬鹿な差別主義者だけど自分は違うと言いたいわけですね
「社会的背景」があるかないか、という話にどっちの意図で食いついてるのかよくわかんないけど。
別に「50歳未満にはそうした社会的背景がない」なんて書いてないよね。「少なくとも50歳以上にはそうした背景がある」ってだけのことで、50歳以上が全員そうだとも書いてない。+モデも含めて意味不明。
#なるほど春休みか
> 「社会的背景」があるかないか、という話
ではなくて、あなたの自身のことが問われているのに、差別意識って本当に自覚できないものです
ごめん、本当にわからない。「少なくとも雇用機会均等法施行前に入社した世代には社会的背景がなかったとは言い切れない」のどこが差別なの?そこを認めないと雇用機会均等法の理念や実績全てを否定することになるよ。なぜ今「現代日本に社会的背景はない」なんてさらっと言える世の中になってるのか少しは考えようよ。
> 少なくとも雇用機会均等法が定着する前の経営層が払拭されるまでは「考慮すべき社会的背景」は厳然とあるように思うな。
まず、人間に対して「払拭」などと平気で言えるところがあなたの差別意識のあらわれです「在日を日本から払拭しろ」なんて表現すらまず見かけることはないのに
次に、「払拭されるまでは~厳然とある」という主張から、件の経営層が意識や態度を改めることはありえないという考えが読み取れますすなわち
> つまり50歳以上の人は馬鹿な差別主義者だけど自分は違うと言いたいわけですね
個々の人間に対して申していることは文脈から読み取っていただけないのですね。そこまで固執されるということは、実際にその層に該当する方なのかもしれませんが「あなたのことを指して言ってるわけではないですよ」。
そういう人があなた以外には間違いなく(数はともかく)いて、その「可能性がなくなる」には世代が変わるのを待つしかないという一般論を特定人格への攻撃と捉えてしまうのは被害妄想が過ぎるというものです。
というか、もしそうした年齢の方なら「確かにそういうやつもいるなあ」ぐらいの実感は持っていただきたいものですが。同世代として。
なんとなく見えてきた右翼って実際にあったことを無かったことにしようとするけど、そういうのか例えばこれとか http://science.srad.jp/comments.pl?sid=626214&cid=2563143 [science.srad.jp] http://science.srad.jp/comments.pl?sid=626214&cid=2563161 [science.srad.jp]
右翼=差別主義者だけど、差別してるのは自分じゃなく貴方の方だと言わんばかりの言い方をして女性が数学が苦手だったり、仕事でキャリアアップできないのは「社会的背景ではなく、そもそもの能力等のせいだ」といって誤魔化したいんだね?
領土問題や従軍慰安婦の問題もそうだけどさ、そんなものは無かったと言い切
> そこまで固執されるということは、実際にその層に該当する方なのかもしれませんが「あなたのことを指して言ってるわけではないですよ」。
女ってバカだよね、あなたは別ですが、みたいな?
「比喩として出す最初の例が“女がバカ”だなんて差別意識の垂れ流しも甚だしいですね!」これでいいですか。アホらしい。
はい、あなたご自身の発言が差別的だとようやくご納得していただけたようで安心しました
人間を十羽ひとからげにして払拭などとモノ扱いする「表現」があなたの差別意識の表れだと申しているのですが(あなたは経営層の人たちが彼らの意識を改める可能性など考えもしないからそういう表現が出てくるのではないかと推測しています)自分の差別意識に気づくのは本当に難しいことだということがよくわかるコメントです責められると相手を敵と決めつける単純な二分法的思考も誰かさんそっくりです
もっともここまで鈍感だとは思いませんでしたので
と、最初は嫌味ですまそうとしたわけですが
(#2563803)を書いた私は50歳以上云々について言った方とは違うので、そのあたりは誤解を解いておいた方が良いですねそして私自身も右翼とレッテルを貼って差別してるのかもね
なんにしろ貴方自身も経営層の人たちだって意識を改めようとしてると考えているということは貴方も女性の社会進出を望む側の人間なんだということなのでしょう。
でしたら、女性の社会進出を阻む社会的背景に向き合い、無くすようにしてみませんか?
嫌ですよあなたのようにあっち側こっち側を作り敵を認定したりはしません
「僕が認定する差別表現」に文脈対話無視して反応するbotみたいなもんだから無視すりゃいいのに長いなこのツリー
小学生かよ
この前のサッカー場の横断幕の話などを見ればわかりますようように、差別とはまず表現の問題なのですということもお教えしておきますね
あ、あと文脈とか対話とかいって弁解するのは差別する側の常套手段ですから「ほめてるんだから」「そんなつもりで言ったんじゃない」とかね
私は元コメの、少なくとも一行目は「50歳以上は男女差別を“受けている”世代だ」と理解したんだけど、あなたは二行目の「払拭」されるべき対象と同一視して「50歳以上は差別主義者だ」という解釈で反応しちゃうのね。それもまた十分に視野狭窄だと思うがなあ。
# いやまあ『自分の意識に気づくのは難しい』んでしょうけど# むしろネタでやってると思いたい
「50歳以上は男女差別を“受けている”世代だ」もまた正しいなぜどちらかしか成り立たないと考えるのでしょうか
> それも「また」十分に視野狭窄だと思うがなあ。
とおっしゃっていることは、つまり元コメの差別意識も認めておられるのですね?なら結構です
私のことは元コメの意識とは何の関係もありませんから、どうお考えでも構いません
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数学科修了ですが (スコア:3)
学部は1学年70人以上いて女性3人とかでした。さすがにこれだけ差が付くと、イメージだけでって訳ないでしょう。
個人的には数学は没頭して集中できる人の方が向いていると思います。
一般的に女性は没頭せずに、周囲に気を配ったりするタイプなので数学には向かないのでは無いでしょうか。
Re: (スコア:2, 参考になる)
社会的背景とか歴史的背景とか全部無視して現在の数だけで議論するとおかしな事になるぞ。
例えばカンボジアの高等教育在学者数は男性が女性の1/6ぐらいだったりするんだが、この数字だけからカンボジアの人が
「個人的には、高等教育のような知性の必要な教育には、知的で繊細な人の方が向いていると思います。一般的に男性は野蛮で大雑把なので、頭を使ったり細かいことに気を配らないといけない高等教育には向かないのではないでしょうか」
とか言っちゃったら「おまえちょっとどうかしてるんじゃないか?」と思うだろ?
#もちろん、そんな主張をするカンボジア人が居るとは思わないが。
Re: (スコア:0)
社会的背景で言えば、日本じゃ教育を受ける機会も、卒業後の進路含め本来男女差はないはずでは?
Re: (スコア:0)
50歳以上の人には通用しない話よね。
少なくとも雇用機会均等法が定着する前の経営層が払拭されるまでは「考慮すべき社会的背景」は厳然とあるように思うな。
Re: (スコア:1)
つまり50歳以上の人は馬鹿な差別主義者だけど自分は違うと言いたいわけですね
Re: (スコア:0)
「社会的背景」があるかないか、という話にどっちの意図で食いついてるのかよくわかんないけど。
別に「50歳未満にはそうした社会的背景がない」なんて書いてないよね。
「少なくとも50歳以上にはそうした背景がある」ってだけのことで、50歳以上が全員そうだとも書いてない。+モデも含めて意味不明。
#なるほど春休みか
Re: (スコア:0)
> 「社会的背景」があるかないか、という話
ではなくて、あなたの自身のことが問われているのに、差別意識って本当に自覚できないものです
Re:数学科修了ですが (スコア:0)
ごめん、本当にわからない。
「少なくとも雇用機会均等法施行前に入社した世代には社会的背景がなかったとは言い切れない」のどこが差別なの?
そこを認めないと雇用機会均等法の理念や実績全てを否定することになるよ。
なぜ今「現代日本に社会的背景はない」なんてさらっと言える世の中になってるのか少しは考えようよ。
Re: (スコア:0)
> 少なくとも雇用機会均等法が定着する前の経営層が払拭されるまでは「考慮すべき社会的背景」は厳然とあるように思うな。
まず、人間に対して「払拭」などと平気で言えるところがあなたの差別意識のあらわれです
「在日を日本から払拭しろ」なんて表現すらまず見かけることはないのに
次に、「払拭されるまでは~厳然とある」という主張から、件の経営層が意識や態度を改めることはありえないという考えが読み取れます
すなわち
> つまり50歳以上の人は馬鹿な差別主義者だけど自分は違うと言いたいわけですね
Re: (スコア:0)
個々の人間に対して申していることは文脈から読み取っていただけないのですね。
そこまで固執されるということは、実際にその層に該当する方なのかもしれませんが「あなたのことを指して言ってるわけではないですよ」。
そういう人があなた以外には間違いなく(数はともかく)いて、その「可能性がなくなる」には世代が変わるのを待つしかないという一般論を特定人格への攻撃と捉えてしまうのは被害妄想が過ぎるというものです。
というか、もしそうした年齢の方なら「確かにそういうやつもいるなあ」ぐらいの実感は持っていただきたいものですが。同世代として。
Re: (スコア:0)
まず、人間に対して「払拭」などと平気で言えるところがあなたの差別意識のあらわれです
「在日を日本から払拭しろ」なんて表現すらまず見かけることはないのに
なんとなく見えてきた
右翼って実際にあったことを無かったことにしようとするけど、そういうのか
例えばこれとか
http://science.srad.jp/comments.pl?sid=626214&cid=2563143 [science.srad.jp]
http://science.srad.jp/comments.pl?sid=626214&cid=2563161 [science.srad.jp]
右翼=差別主義者だけど、差別してるのは自分じゃなく貴方の方だと言わんばかりの言い方をして
女性が数学が苦手だったり、仕事でキャリアアップできないのは「社会的背景ではなく、そもそもの能力等のせいだ」といって誤魔化したいんだね?
領土問題や従軍慰安婦の問題もそうだけどさ、そんなものは無かったと言い切
Re: (スコア:0)
> そこまで固執されるということは、実際にその層に該当する方なのかもしれませんが「あなたのことを指して言ってるわけではないですよ」。
女ってバカだよね、あなたは別ですが、みたいな?
Re: (スコア:0)
「比喩として出す最初の例が“女がバカ”だなんて差別意識の垂れ流しも甚だしいですね!」
これでいいですか。アホらしい。
Re: (スコア:0)
はい、あなたご自身の発言が差別的だとようやくご納得していただけたようで安心しました
Re: (スコア:0)
人間を十羽ひとからげにして払拭などとモノ扱いする「表現」があなたの差別意識の表れだと申しているのですが
(あなたは経営層の人たちが彼らの意識を改める可能性など考えもしないからそういう表現が出てくるのではないかと推測しています)
自分の差別意識に気づくのは本当に難しいことだということがよくわかるコメントです
責められると相手を敵と決めつける単純な二分法的思考も誰かさんそっくりです
もっともここまで鈍感だとは思いませんでしたので
> つまり50歳以上の人は馬鹿な差別主義者だけど自分は違うと言いたいわけですね
と、最初は嫌味ですまそうとしたわけですが
Re: (スコア:0)
(#2563803)を書いた私は50歳以上云々について言った方とは違うので、そのあたりは誤解を解いておいた方が良いですね
そして私自身も右翼とレッテルを貼って差別してるのかもね
なんにしろ貴方自身も経営層の人たちだって意識を改めようとしてると考えているということは
貴方も女性の社会進出を望む側の人間なんだということなのでしょう。
でしたら、女性の社会進出を阻む社会的背景に向き合い、無くすようにしてみませんか?
Re: (スコア:0)
嫌ですよ
あなたのようにあっち側こっち側を作り敵を認定したりはしません
Re: (スコア:0)
「僕が認定する差別表現」に文脈対話無視して反応するbotみたいなもんだから無視すりゃいいのに長いなこのツリー
Re: (スコア:0)
小学生かよ
この前のサッカー場の横断幕の話などを見ればわかりますようように、差別とはまず表現の問題なのです
ということもお教えしておきますね
Re: (スコア:0)
あ、あと文脈とか対話とかいって弁解するのは差別する側の常套手段ですから
「ほめてるんだから」「そんなつもりで言ったんじゃない」とかね
Re: (スコア:0)
私は元コメの、少なくとも一行目は「50歳以上は男女差別を“受けている”世代だ」と理解したんだけど、
あなたは二行目の「払拭」されるべき対象と同一視して「50歳以上は差別主義者だ」という解釈で反応しちゃうのね。
それもまた十分に視野狭窄だと思うがなあ。
# いやまあ『自分の意識に気づくのは難しい』んでしょうけど
# むしろネタでやってると思いたい
Re: (スコア:0)
「50歳以上は男女差別を“受けている”世代だ」もまた正しい
なぜどちらかしか成り立たないと考えるのでしょうか
Re: (スコア:0)
> それも「また」十分に視野狭窄だと思うがなあ。
とおっしゃっていることは、つまり元コメの差別意識も認めておられるのですね?なら結構です
私のことは元コメの意識とは何の関係もありませんから、どうお考えでも構いません