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乗り換えて、初めて起動した時は、どうやって電源を落とすか悩んだ。
スタートメニュー無くすにしても、こんなに直感で出来ないのは無いわ
「スタートメニューで終了する」ってさんざんジョークの対象になってきたけど、実は一番わかりやすかったというね。
いやいや、わかりやすくはいだろ。10年以上もそれで慣らされてすっかり思考停止しちゃっただけで。
思考停止、良いじゃないですか。
せっかく、終了するためにわざわざ思考しなくていいようになって、別のことに思考を向けられるようになったのに、また、たかが終了のためにユーザの思考を奪うのは良くないと思います。
Start of the endって英語でもよく聞く言い回しですけど
Beginning of the endならよく聞くが、そいつは初耳だ。
しかもそれって、場面によっては「これから地獄をたっぷり見せてやるぜ」って意味だからなあ。
# You-Gi-Oh! のエンドレスアタックとか
終了作業のスタートなんだから間違ってないでしょ。何もしない状態のデスクトップから、電源を落とすためのアクションを起こすわけだから。デスクトップにもシャットダウンするためのボタンなりアイコンなりが置かれてるなら変だと言うのも分かるが、そうではない。
重要なことは、あらゆるものが1箇所に集中していて、ショートカットや特殊な操作を覚えていなくても当座の作業が全部こなせること。
95が出てきた当初、MSが散々宣伝した「ここから始めろ」というスタートボタンがまさにそれだった。
今となっては名前なんかどうでもいい。
# 8の右上とか右下のコーナーは遥かに分かりにくい
シャットダウン処理のGUI表示を「スタート」するのは違和感ないです。
「メニュー」とか「アプリケーション」とか今となっては違う言い方があったんじゃないかとは、思います。もうLinuxやUnixのデスクトップ環境を使えるようにすれば良いのではないかとすら思います。Windowsを使う意義が薄れますが。
メニューはいいけど、アプリケーションからPCの電源を落とすのは、スタートよりも難解だと思う・・・
Windows 95で「スタートから終了www」とかさんざん叩いてたのはなんだったんだろうね本当に
いまでもそう思うが?それよりもさらにwin8、8.1のIFが酷いだけで。
アプリケーションを落とすのに何もないところにカーソルを合わせる必要があるなんて、初見で誰がわかるの?シャットダウンも同じ。
アイコンなり、何なりが出てるなら一通り試すことも出来るけど、何もないところがシャットダウンイベントの開始トリガーだなんてどうやって知るの?
リボン移行のMSのUI開発チームはあほとしか思えん。
わかってるくせに。慣れたからでしょ。
START is END.
終わりの始まり?
スタートメニューからパソコンを起動出来ないのが直感的なUIですよね
終わりの始まり
直感じゃなくて昔覚えたのと同じ操作しかできない老害だってことをいい加減自覚しろ。「メニューの場所が変わっただけでフリーズするとかwww」ってさんざん物笑いの種にした立場に今おまえら自身が立ってるの。つーかどうして老害パソオタ共はどいつもこいつも「電源ボタンを押す」ってこれ以上ないくらい直感的な操作を思いつけないの?
> つーかどうして老害パソオタ共はどいつもこいつも「電源ボタンを押す」ってこれ以上ないくらい直感的な操作を思いつけないの?
オマエさ、走っている自動車でいきなりイグニッションキーをオフにしたら何が起こるか知っている?
普通の人は知らないよね。そして何が起こるか知らないからあえて試そうとしない。
PCの電源ボタンだって同じこと。いきなり押してファイルシステムが壊れでもしたら嫌だから押そうとしない。
アプリケーションを閉じるのに、何もないところにカーソルあわすののどこが直観的なの?なにもないところがトリガーだなんてどうやって知るの?
”7やそれ以前が直観的で優れてる”って、話じゃなくて
”8のIFが壊滅的に酷すぎる。直観も経験則もどちらも役に立たない”って話だってことをいい怪訝に理解しろと。
一度浸透しちまったもんは変えられんってことよ、いい加減悟れwMacですらリンゴマークのメニュー復活されられた経緯があるしなー
本体の電源ボタンを押したときの挙動は変更できるし、故にマシンごとに異なるって事を理解できないからお前はアホなのだ。
#だいたい、電源ボタンでシャットダウンするように設定したマシンで、#どうやって電源ボタンを使ってスリープかける気なんだろ。
スリープしないんだろう、単純に。もしくは使用後放置でスリープに入る運用とか。
理由もなくUIを変更するのが好きだったら、キーボードの配列とか変えてみれば?日本語や英語のUIじゃなくて韓国語とかドイツ語とかのUIを使ってみれば?若いんだからそれくらい覚えられるよね?
電源ボタン拒絶派が多い理由だが、ATXより前は電源ボタンが機械式スイッチでいきなり切ってはいけなかったなんてのが一番だろうな。
PC-9801ユーザーなんかが全部当てはまるしね。
# 初めて携帯電話を買ったとき、電源のon/offが電源ボタンの長押しだったことに対し、# こんな糞みたいなUIを考えた責任者出てこいと思ったよ。
俺も初めて買ったPHSで悩んだな常識的な設計でスライドスイッチにすれば問題ないのにデザイン上の問題や誤操作防止の観点からボタン長押しにしたのかもしれないが、そうなってる携帯電話/PHSでホールド/ロック用のスライドスイッチが筐体側面/上面についてるものがあるのは不思議
正確には昔のマシン/OSはOSと電源の連動機能が無かったからOS側のシャットダウンの操作無しにいきなり電源を切れるマシン/OSばかりだと思っちゃいけないよ
つーかどうして老害パソオタ共はどいつもこいつも「電源ボタンを押す」ってこれ以上ないくらい直感的な操作を思いつけないの?
「直感通りに」操作するのが危険なことをよく知ってるからさ。USBメモリのアンマウントのように非直感的でややこしい操作が山ほどあるしな。
ggrks
もちろん、ググらないとわからないUIはカス以下だけどな
「スタート画面にシャットダウンボタンを登録」なんてのがTipsになってる程度に不親切なUIだな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
はっきり言ってさ (スコア:2, すばらしい洞察)
乗り換えて、初めて起動した時は、
どうやって電源を落とすか悩んだ。
スタートメニュー無くすにしても、こんなに直感で出来ないのは無いわ
Re:はっきり言ってさ (スコア:1)
Re:はっきり言ってさ (スコア:1)
「スタートメニューで終了する」ってさんざんジョークの対象になってきたけど、実は一番わかりやすかったというね。
Re: (スコア:0)
いやいや、わかりやすくはいだろ。10年以上もそれで慣らされてすっかり思考停止しちゃっただけで。
Re: (スコア:0)
思考停止、良いじゃないですか。
せっかく、終了するためにわざわざ思考しなくていいようになって、別のことに思考を向けられるようになったのに、
また、たかが終了のためにユーザの思考を奪うのは良くないと思います。
Re: (スコア:0)
Start of the endって英語でもよく聞く言い回しですけど
Re: (スコア:0)
Beginning of the endならよく聞くが、そいつは初耳だ。
Re: (スコア:0)
しかもそれって、場面によっては
「これから地獄をたっぷり見せてやるぜ」って意味だからなあ。
# You-Gi-Oh! のエンドレスアタックとか
Re:はっきり言ってさ (スコア:1)
終了作業のスタートなんだから間違ってないでしょ。
何もしない状態のデスクトップから、電源を落とすためのアクションを起こすわけだから。
デスクトップにもシャットダウンするためのボタンなりアイコンなりが置かれてるなら変だと言うのも分かるが、そうではない。
Re:はっきり言ってさ (スコア:1)
重要なことは、あらゆるものが1箇所に集中していて、
ショートカットや特殊な操作を覚えていなくても
当座の作業が全部こなせること。
95が出てきた当初、MSが散々宣伝した
「ここから始めろ」というスタートボタンが
まさにそれだった。
今となっては名前なんかどうでもいい。
# 8の右上とか右下のコーナーは遥かに分かりにくい
Re: (スコア:0)
シャットダウン処理のGUI表示を「スタート」するのは違和感ないです。
Re: (スコア:0)
「メニュー」とか「アプリケーション」とか今となっては違う言い方があったんじゃないかとは、思います。
もうLinuxやUnixのデスクトップ環境を使えるようにすれば良いのではないかとすら思います。Windowsを使う意義が薄れますが。
Re: (スコア:0)
メニューはいいけど、アプリケーションからPCの電源を落とすのは、スタートよりも難解だと思う・・・
Re: (スコア:0)
Windows 95で「スタートから終了www」とかさんざん叩いてたのはなんだったんだろうね本当に
Re:はっきり言ってさ (スコア:1)
いまでもそう思うが?
それよりもさらにwin8、8.1のIFが酷いだけで。
アプリケーションを落とすのに何もないところにカーソルを合わせる必要があるなんて、初見で誰がわかるの?
シャットダウンも同じ。
アイコンなり、何なりが出てるなら一通り試すことも出来るけど、何もないところがシャットダウンイベントの開始トリガーだなんてどうやって知るの?
リボン移行のMSのUI開発チームはあほとしか思えん。
Re: (スコア:0)
わかってるくせに。慣れたからでしょ。
Re: (スコア:0)
START is END.
Re: (スコア:0)
終わりの始まり?
Re: (スコア:0)
スタートメニューからパソコンを起動出来ないのが直感的なUIですよね
Re: (スコア:0)
終わりの始まり
Re: (スコア:0)
直感じゃなくて昔覚えたのと同じ操作しかできない老害だってことをいい加減自覚しろ。「メニューの場所が変わっただけでフリーズするとかwww」ってさんざん物笑いの種にした立場に今おまえら自身が立ってるの。
つーかどうして老害パソオタ共はどいつもこいつも「電源ボタンを押す」ってこれ以上ないくらい直感的な操作を思いつけないの?
Re:はっきり言ってさ (スコア:1)
> つーかどうして老害パソオタ共はどいつもこいつも「電源ボタンを押す」ってこれ以上ないくらい直感的な操作を思いつけないの?
オマエさ、走っている自動車でいきなりイグニッションキーをオフにしたら何が起こるか知っている?
普通の人は知らないよね。
そして何が起こるか知らないからあえて試そうとしない。
PCの電源ボタンだって同じこと。
いきなり押してファイルシステムが壊れでもしたら嫌だから押そうとしない。
Re:はっきり言ってさ (スコア:1)
アプリケーションを閉じるのに、何もないところにカーソルあわすののどこが直観的なの?
なにもないところがトリガーだなんてどうやって知るの?
”7やそれ以前が直観的で優れてる”
って、話じゃなくて
”8のIFが壊滅的に酷すぎる。直観も経験則もどちらも役に立たない”
って話だってことをいい怪訝に理解しろと。
Re: (スコア:0)
一度浸透しちまったもんは変えられんってことよ、いい加減悟れw
Macですらリンゴマークのメニュー復活されられた経緯があるしなー
Re: (スコア:0)
本体の電源ボタンを押したときの挙動は変更できるし、
故にマシンごとに異なるって事を理解できないからお前はアホなのだ。
#だいたい、電源ボタンでシャットダウンするように設定したマシンで、
#どうやって電源ボタンを使ってスリープかける気なんだろ。
Re: (スコア:0)
スリープしないんだろう、単純に。
もしくは使用後放置でスリープに入る運用とか。
Re: (スコア:0)
理由もなくUIを変更するのが好きだったら、キーボードの配列とか変えてみれば?
日本語や英語のUIじゃなくて韓国語とかドイツ語とかのUIを使ってみれば?
若いんだからそれくらい覚えられるよね?
Re: (スコア:0)
電源ボタン拒絶派が多い理由だが、ATXより前は電源ボタンが機械式スイッチで
いきなり切ってはいけなかったなんてのが一番だろうな。
PC-9801ユーザーなんかが全部当てはまるしね。
# 初めて携帯電話を買ったとき、電源のon/offが電源ボタンの長押しだったことに対し、
# こんな糞みたいなUIを考えた責任者出てこいと思ったよ。
Re: (スコア:0)
俺も初めて買ったPHSで悩んだな
常識的な設計でスライドスイッチにすれば問題ないのに
デザイン上の問題や誤操作防止の観点からボタン長押しにしたのかもしれないが、そうなってる携帯電話/PHSでホールド/ロック用のスライドスイッチが筐体側面/上面についてるものがあるのは不思議
Re: (スコア:0)
正確には昔のマシン/OSはOSと電源の連動機能が無かったから
OS側のシャットダウンの操作無しにいきなり電源を切れるマシン/OSばかりだと思っちゃいけないよ
Re: (スコア:0)
つーかどうして老害パソオタ共はどいつもこいつも「電源ボタンを押す」ってこれ以上ないくらい直感的な操作を思いつけないの?
「直感通りに」操作するのが危険なことをよく知ってるからさ。
USBメモリのアンマウントのように非直感的でややこしい操作が山ほどあるしな。
Re: (スコア:0)
ggrks
もちろん、ググらないとわからないUIはカス以下だけどな
Re: (スコア:0)
「スタート画面にシャットダウンボタンを登録」なんてのがTipsになってる程度に不親切なUIだな。