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客を騙すことを悪いことなんて思っていない。土木の方が言っていましたが、土木は工学、本当の建築は建築学で、工学部にあっても建築工学なんて言わない。客を騙して自分の作りたいものを作ることができる人が優れた建築家です。単なるコンクリートの柱でも直方体だったら再利用可能な枠で簡単に作れるけれど、微妙な曲線を実現するためには型の作成、設置、その確認に、人手がたくさん必要で、人件費が高い日本ではコストが跳ね上がるそうです。 もう、「芸術のためだ」と言われて脱いでしまった女優と思って、諦めて何倍かのコストを払うしかない。コストの安い８万人の入る競技場を作りたかったら、初めからゼネコンの入札にして、建築家なんか呼ばなければ良かったのです。
つまり建築家にコンペをさせた（参加・審査）事が誤りで、施工・構造・コスト管理能力を有するゼネコンにコンペ（参加・審査）をさせるべきであったと、今回日本（人）は一つ学習した。今後日本に於ける建築家の居場所が少しは減るのだろう。これも建築家安藤忠雄の業績の一つとなる訳か。
但しこれはゼネコンが談合やぼったくりをしない事を保障するものではない。八ッ場ダム建設費の暴騰へ関与しただろうゼネコンと、オリンピックスタジアムで示されたコスト管理意識のない建築（意匠）家と、本当にどっちがマシなんだろう。
今もって本人に自覚を持たせられてるか怪しい後者より、シッポを掴めば世間的に悪行として責任の追及が可能な前者の方がやはりマシでは。
> 諦めて何倍かのコストを払うしかない。
３０００億が本当だとすると、北京のメインスタジアムの６倍、ロンドンの３．７倍なんだけどね。
でも、北京やロンドンだって建築家が設計したんであって、別に土木屋が設計したわけじゃないだろ。何で日本だけこんなことになるんだよ。「建築家＝芸術家」説じゃ説明になってなくないか？
あと「見栄を張って５割増しになっちゃいました」という程度の状況なら
>もう、「芸術のためだ」と言われて脱いでしまった女優と思って、
と言われたら納得しちゃいそうだけど、４倍から６倍だからなー。
北京は人件費が安いので東京とは比べられないかもしれません。ロンドンははじめからコストを安くすることを考えてデザインされているようです。http://www.bbc.co.uk/news/uk-11408319 [bbc.co.uk]鉄のフレームでできている感じです。高さも37mと低いです。
ザハ・ハディドって未完の女王とあだ名の付く建築家の作品を採用したから。
今の計画だと屋根を支えるために地下に埋めざる得ない梁がね、凄いんだよｗたかが競技場の屋根のくせに、瀬戸大橋レベルの工事が要求されるんだぜ。見栄とかそんなちっぽけな問題じゃねーよ。
> コストの安い８万人の入る競技場を作りたかったら、
別にコストの安いものを作れって言ってるわけじゃないよ。諸外国並でいいんだよ。直近ならロンドンの８００億ぐらいが一つの基準になるんじゃないの。ロンドンの８００億のスタジアムだって、別に「コストの安いもの」というわけじゃなくて、ちゃんと建築家が腕をふるって作った結果なんだと思うがな。
ホントかな？と思ってちょっと調べたら、建築工学科自体は実在するようだ。
建築学は工学科の中でも特殊な位置づけだそうだが、それは工学以外にもいろいろな要素の学問が必要なものだからみたい。それはあなたが書いたような芸術家としての側面もあれば土木や社会学みたいなものまで必要。そうなってきた結果、建築工学を包括するような学問として建築学となったんだろうね。
土木の人からいうと、やっかみ半分、批判的なんだろう。だから「人を騙す」なんて評価をしてしまってるわけだ。
ITでいうと、ゲームプログラマーみたいな存在か。
建築学には意匠と構造に分かれていて、建築で構造をやっているのは定員の関係で意匠に行けなかった人がほとんどのことです。世界に通用するようないわゆる一流大学では、建築学と呼んでいるのではないでしょうか。
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建築家は芸術家だから (スコア:5, 興味深い)
客を騙すことを悪いことなんて思っていない。
土木の方が言っていましたが、土木は工学、本当の建築は建築学で、工学部にあっても建築工学なんて言わない。
客を騙して自分の作りたいものを作ることができる人が優れた建築家です。
単なるコンクリートの柱でも直方体だったら再利用可能な枠で簡単に作れるけれど、
微妙な曲線を実現するためには型の作成、設置、その確認に、人手がたくさん必要で、
人件費が高い日本ではコストが跳ね上がるそうです。
もう、「芸術のためだ」と言われて脱いでしまった女優と思って、諦めて何倍かのコストを払うしかない。
コストの安い８万人の入る競技場を作りたかったら、初めからゼネコンの入札にして、建築家なんか呼ばなければ良かったのです。
Re: (スコア:0)
つまり建築家にコンペをさせた（参加・審査）事が誤りで、施工・構造・コスト管理能力を有するゼネコンにコンペ（参加・審査）をさせるべきであったと、今回日本（人）は一つ学習した。
今後日本に於ける建築家の居場所が少しは減るのだろう。
これも建築家安藤忠雄の業績の一つとなる訳か。
但しこれはゼネコンが談合やぼったくりをしない事を保障するものではない。
八ッ場ダム建設費の暴騰へ関与しただろうゼネコンと、オリンピックスタジアムで示されたコスト管理意識のない建築（意匠）家と、本当にどっちがマシなんだろう。
Re:建築家は芸術家だから (スコア:3)
今もって本人に自覚を持たせられてるか怪しい後者より、
シッポを掴めば世間的に悪行として責任の追及が可能な前者の方がやはりマシでは。
具体的に何倍かというと (スコア:0)
> 諦めて何倍かのコストを払うしかない。
３０００億が本当だとすると、
北京のメインスタジアムの６倍、
ロンドンの３．７倍なんだけどね。
でも、北京やロンドンだって建築家が設計したんであって、
別に土木屋が設計したわけじゃないだろ。
何で日本だけこんなことになるんだよ。
「建築家＝芸術家」説じゃ説明になってなくないか？
あと「見栄を張って５割増しになっちゃいました」という程度の状況なら
>もう、「芸術のためだ」と言われて脱いでしまった女優と思って、
と言われたら納得しちゃいそうだけど、４倍から６倍だからなー。
Re:具体的に何倍かというと (スコア:2)
北京は人件費が安いので東京とは比べられないかもしれません。
ロンドンははじめからコストを安くすることを考えてデザインされているようです。
http://www.bbc.co.uk/news/uk-11408319 [bbc.co.uk]
鉄のフレームでできている感じです。高さも37mと低いです。
瀬戸大橋レベルの工事 (スコア:1)
ザハ・ハディドって未完の女王とあだ名の付く建築家の作品を採用したから。
今の計画だと屋根を支えるために地下に埋めざる得ない梁がね、凄いんだよｗ
たかが競技場の屋根のくせに、瀬戸大橋レベルの工事が要求されるんだぜ。
見栄とかそんなちっぽけな問題じゃねーよ。
Re: (スコア:0)
> コストの安い８万人の入る競技場を作りたかったら、
別にコストの安いものを作れって言ってるわけじゃないよ。
諸外国並でいいんだよ。
直近ならロンドンの８００億ぐらいが一つの基準になるんじゃないの。
ロンドンの８００億のスタジアムだって、別に「コストの安いもの」というわけじゃなくて、
ちゃんと建築家が腕をふるって作った結果なんだと思うがな。
Re: (スコア:0)
ホントかな？と思ってちょっと調べたら、建築工学科自体は実在するようだ。
建築学は工学科の中でも特殊な位置づけだそうだが、それは工学以外にもいろいろな要素の学問が必要なものだからみたい。
それはあなたが書いたような芸術家としての側面もあれば土木や社会学みたいなものまで必要。
そうなってきた結果、建築工学を包括するような学問として建築学となったんだろうね。
土木の人からいうと、やっかみ半分、批判的なんだろう。
だから「人を騙す」なんて評価をしてしまってるわけだ。
ITでいうと、ゲームプログラマーみたいな存在か。
Re:建築家は芸術家だから (スコア:2)
建築学には意匠と構造に分かれていて、建築で構造をやっているのは定員の関係で意匠に行けなかった人がほとんどのことです。
世界に通用するようないわゆる一流大学では、建築学と呼んでいるのではないでしょうか。