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そもそもコンクリートは水で練ったものなんだから、小雨程度で強度は変わらないのでは?検査やって違いがはっきり出たってことは、大雨の日に作業したのか?打設した後に水が溜まって上部が変質しても、さらにその上にコンクリート流し込むときに密着性向上のため表面を少し削るから問題無いはず(それをしてなかった?)誰か専門家の人、解説して!
コンクリートは、石灰(Ca(OH)2)が水和物を作って結晶が大きくなる(Ca(OH)2(H2O)n)から、砂みたいな不純物を噛んで固まる。つまり、最終的には結晶が大きければ大きいほど(nが大きければ大きいほど)「堅い」わけだから、水の量は多ければ多いほど「堅い」。
しかし、固まりきる前だとこの話は全然別で、石灰が途中で薄い水溶液になると、砂は噛まない。つまり、石灰同士、砂同士で局所的に分離すると、いくら最終的な水和物の結晶が大きくても無駄になる。石灰の結晶自体の強度は大してなくて、狭いところで膨張して砂を押さえつけているから堅いわけであって。だから、固まる前の水の量はかなり厳密な計算に基づいている必要がある。
# 実際のコンクリートは純粋な石灰(Ca2+)じゃなくて、# Si4+やAl3+が適度に配置されたやや大きめの結晶構造をとるが、# 水和する原理は同じ。
後半はわかりやすい説明だと思いますが、前半部分は正確でないと思います。水が多いほど結晶サイズが大きくなるということの説明です。あなたが言っているのは、単位格子サイズが大きくなるということで、結晶サイズが大きくなるということは説明していません。化学量論的に必要な量以下の水分量でセメント水和物の結晶サイズが小さくなるという話は一般論的にありえますが、セメント水和物に関しては私は聞いたことがないです。セメントの場合色々複雑なことが考えられます。
「セメントは…」じゃなくて?
水で練ったコンクリートは,「乾く」わけではなく,化学反応で水和化合物ができて固まるんです.したがって,化学量論的比率より多い水はいつまでたっても液体のまま.強度に与える影響は言うまでもありません.キーワードは「水セメント比」です.だいたい65%が限界.
#専門家ではありませんが,一般的な化学の知識からお答えしました.
「水セメント比」のもう一つ重要な観点は、鉄筋の保護です。「中性化 [wikipedia.org]」というキーワードがあります。鉄筋コンクリートは大気中の二酸化炭素の侵入によって徐々にアルカリ性から中性になっていくわけですが、「中性化」が進むと鉄筋が腐食して強度が落ちます。「水セメント比」が高いコンクリートは、二酸化炭素の侵入を防ぎ「中性化」の進行を大幅に遅らせます。# 10%も違うと耐用年数が半分ぐらいになります。ただし「水セメント比」が高すぎると打てなくなりますので、適切な「水セメント比」を維持することが重要なのです。
水セメント比は水の割合なので、高いじゃなくて低いですね。65%より60%の方が固いです。すみません。
施行日がいつか推定してみた。記事 [srad.jp]によると、
予報では天気が不安定なのは正午ごろまでで午後には雨が上がるとされていたことを挙げた。実際には、1時間雨量が5mm程度の小雨だったものの午後も降り続いた。予想以上の降雨で、シート養生による対策が遅れたという。
とりあえず午前中から午後まで降り続いて、1時間雨量5mm程度の日を探してみたら、どうも3月9日 [jma.go.jp]らしい。午後から雨が強く降ってきて、シート養生が遅れたというから、工事はこの日かな。
>そもそもコンクリートは水で練ったものなんだから、小雨程度で強度は変わらないのでは?
濃度なんか関係ねーだろ粘度なんか関係ねーだろ分量なんか関係ねーだろ
と言ってるようにしか聞こえないが、その知識はどこから得たの?
普段から色々水増ししてるんでしょう
元々シャブコンだったから雨の影響を受けてしまったというところなんでしょうか。
雨の中コンクリを打ったり、流しやすいようにコンクリに加水するような現場で得た知識ではないかと推測する
専門化じゃないけどわかっていることとして・打設した後というか打設の最中から(小雨ではあるが)一日中ずっと雨が降っていた・橋脚用で強度が必要なので、元々の水分量が少なく雨水混入の影響が大きくなった・雨水混入防止のシート養生が大いに遅れた、というか午前で止んだらやらないつもりだったなんかの要因はある。午前で雨止めば混ざっててもオッケーなんて考え方してる時点でヤバイ。あとは・雨水混入防止技術がそもそも低く、遅れに遅れたシート養生も十分ではなかった可能性・元々十分な強度のコンクリートを打てるだけの技術がもなかった可能性なんかもあるかなぁ…?
そもそも慣例でやっているからと言って、それが問題ないのかというのは別の話だし。小雨だろうが混入防止はやれよ。契約違反の上にどんぶり勘定希望的観測とか無茶苦茶すぎる。
シャブコン、海砂利問題がクローズアップされたのって阪神大震災の時か。崩れたコンクリの中から荒ゴミが出てきたりとか昔はやりたい放題だったんだよな最近の高層マンションも結構ヤバイという噂も耳にするんだけど資材不足の時には横行する傾向があるんだよねこんな時に大規模工事競技場建設とかとか急普請の改修で原発稼働とか自殺行為意外の何かだとはとても思えないんだけどわざわざ大地震の被害を拡大させようとしてるようにしか見えない
>最近の高層マンションも結構ヤバイという噂も耳にするんだけど実例http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all [j-cast.com]
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
コンクリートは水で練る (スコア:0)
そもそもコンクリートは水で練ったものなんだから、小雨程度で強度は変わらないのでは?
検査やって違いがはっきり出たってことは、大雨の日に作業したのか?
打設した後に水が溜まって上部が変質しても、さらにその上にコンクリート流し込むときに密着性向上のため表面を少し削るから問題無いはず(それをしてなかった?)
誰か専門家の人、解説して!
Re:コンクリートは水で練る (スコア:5, 参考になる)
コンクリートは、石灰(Ca(OH)2)が水和物を作って結晶が大きくなる(Ca(OH)2(H2O)n)から、砂みたいな不純物を噛んで固まる。つまり、最終的には結晶が大きければ大きいほど(nが大きければ大きいほど)「堅い」わけだから、水の量は多ければ多いほど「堅い」。
しかし、固まりきる前だとこの話は全然別で、石灰が途中で薄い水溶液になると、砂は噛まない。つまり、石灰同士、砂同士で局所的に分離すると、いくら最終的な水和物の結晶が大きくても無駄になる。石灰の結晶自体の強度は大してなくて、狭いところで膨張して砂を押さえつけているから堅いわけであって。だから、固まる前の水の量はかなり厳密な計算に基づいている必要がある。
# 実際のコンクリートは純粋な石灰(Ca2+)じゃなくて、
# Si4+やAl3+が適度に配置されたやや大きめの結晶構造をとるが、
# 水和する原理は同じ。
Re:コンクリートは水で練る (スコア:3)
後半はわかりやすい説明だと思いますが、前半部分は正確でないと思います。
水が多いほど結晶サイズが大きくなるということの説明です。
あなたが言っているのは、単位格子サイズが大きくなるということで、結晶サイズが大きくなるということは説明していません。
化学量論的に必要な量以下の水分量でセメント水和物の結晶サイズが小さくなるという話は一般論的にありえますが、セメント水和物に関しては私は聞いたことがないです。
セメントの場合色々複雑なことが考えられます。
Re: (スコア:0)
コンクリートは、石灰(Ca(OH)2)が水和物を作って結晶が大きくなる(Ca(OH)2(H2O)n)から、砂みたいな不純物を噛んで固まる。
つまり、最終的には結晶が大きければ大きいほど(nが大きければ大きいほど)「堅い」わけだから、水の量は多ければ多いほど「堅い」。
「セメントは…」じゃなくて?
Re:コンクリートは水で練る (スコア:4, 参考になる)
水で練ったコンクリートは,「乾く」わけではなく,化学反応で水和化合物ができて固まるんです.
したがって,化学量論的比率より多い水はいつまでたっても液体のまま.強度に与える影響は言うまでもありません.
キーワードは「水セメント比」です.だいたい65%が限界.
#専門家ではありませんが,一般的な化学の知識からお答えしました.
Re:コンクリートは水で練る (スコア:3, 参考になる)
「水セメント比」のもう一つ重要な観点は、鉄筋の保護です。「中性化 [wikipedia.org]」というキーワードがあります。
鉄筋コンクリートは大気中の二酸化炭素の侵入によって徐々にアルカリ性から中性になっていくわけですが、「中性化」が進むと鉄筋が腐食して強度が落ちます。
「水セメント比」が高いコンクリートは、二酸化炭素の侵入を防ぎ「中性化」の進行を大幅に遅らせます。
# 10%も違うと耐用年数が半分ぐらいになります。
ただし「水セメント比」が高すぎると打てなくなりますので、適切な「水セメント比」を維持することが重要なのです。
Re: (スコア:0)
水セメント比は水の割合なので、高いじゃなくて低いですね。65%より60%の方が固いです。すみません。
Re:コンクリートは水で練る (スコア:1)
施行日がいつか推定してみた。記事 [srad.jp]によると、
とりあえず午前中から午後まで降り続いて、1時間雨量5mm程度の日を探してみたら、どうも3月9日 [jma.go.jp]らしい。午後から雨が強く降ってきて、シート養生が遅れたというから、工事はこの日かな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
>そもそもコンクリートは水で練ったものなんだから、小雨程度で強度は変わらないのでは?
濃度なんか関係ねーだろ
粘度なんか関係ねーだろ
分量なんか関係ねーだろ
と言ってるようにしか聞こえないが、その知識はどこから得たの?
Re:コンクリートは水で練る (スコア:2, おもしろおかしい)
普段から色々水増ししてるんでしょう
Re: (スコア:0)
元々シャブコンだったから雨の影響を受けてしまったというところなんでしょうか。
Re: (スコア:0)
雨の中コンクリを打ったり、流しやすいようにコンクリに加水するような現場で得た知識ではないかと推測する
Re: (スコア:0)
専門化じゃないけどわかっていることとして
・打設した後というか打設の最中から(小雨ではあるが)一日中ずっと雨が降っていた
・橋脚用で強度が必要なので、元々の水分量が少なく雨水混入の影響が大きくなった
・雨水混入防止のシート養生が大いに遅れた、というか午前で止んだらやらないつもりだった
なんかの要因はある。午前で雨止めば混ざっててもオッケーなんて考え方してる時点でヤバイ。
あとは
・雨水混入防止技術がそもそも低く、遅れに遅れたシート養生も十分ではなかった可能性
・元々十分な強度のコンクリートを打てるだけの技術がもなかった可能性
なんかもあるかなぁ…?
そもそも慣例でやっているからと言って、それが問題ないのかというのは別の話だし。
小雨だろうが混入防止はやれよ。契約違反の上にどんぶり勘定希望的観測とか無茶苦茶すぎる。
Re: (スコア:0)
シャブコン、海砂利問題がクローズアップされたのって阪神大震災の時か。
崩れたコンクリの中から荒ゴミが出てきたりとか
昔はやりたい放題だったんだよな
最近の高層マンションも結構ヤバイという噂も耳にするんだけど
資材不足の時には横行する傾向があるんだよね
こんな時に大規模工事競技場建設とかとか急普請の改修で原発稼働とか自殺行為意外の何かだとはとても思えないんだけど
わざわざ大地震の被害を拡大させようとしてるようにしか見えない
Re: (スコア:0)
>最近の高層マンションも結構ヤバイという噂も耳にするんだけど
実例
http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all [j-cast.com]