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何が悪いのかが判って反対してる人どれくらい居るんだろう？
2500億っていって、国内でぐるぐる回る2500億。1回転毎に3割が税金になるとしたら4回回れば回収可能だが。
難易度高い工事で、付加価値の高い労働が押し上げるGDP。物価上昇。給金や設備投資の原資になる。
ランニングコストが高いことや、難しい工事のわりに工法や素材の応用が効かないらしいことを知ったので、見直されるのはそれはそれでアリだと思うけど、そんな悪い施策じゃない。俺ら一般庶民の労働者にとっては作ってもらったほうが市場にカネが回る分、得だと思うのだが、反対してる人はよっぽどのお金持ちなのかね？
どうも脊髄反射で2500億高い＝箱物行政＝無駄＝悪って言ってる人が大半だと思うんだが。
>どうせ使うならもっとましな使い方があるのでは、と言われたらどう反論するのでしょう。？それならいいのではないですか？この問題批判してる人に「何が問題なんですか？」って聞いても「無駄だから」とか「高いから」しか帰ってこないことが問題だと言っています。
じゃあもっとマシな使いかたをするほうがいいわけで、
俺ら一般庶民の労働者にとっては作ってもらったほうが市場にカネが回る分、得だと思う
というのはやはり正しくないということだね。無駄なことにお金を使って市場に金を回すより、有意義なことにお金を使って市場に金を回したほうがいいことくらいは、大抵の人にはすぐにわかる。この問題について「無駄だから」とだけ答えた人は、きっとそれで説明は十分だと思ったからだろう。
つまり、「無駄だから」という単純な答えしか返ってこなくても、それは問題ではない。その議論に何か問題があるとしたら、「
>というのはやはり正しくないということだね。?なぜ？
>この問題について「無駄だから」とだけ答えた人は、きっとそれで説明は十分だと思ったからだろう。
そうかなぁ。そんなに無駄だから無駄一派が高邁とは思えないんですがw
なぜ？
いや……こんな簡単な議論を何度説明させる気なの……
だから、無駄なことにお金を使って市場に金を回すのと、有意義なことにお金を使って市場に金を回すのでは、どっちがいいと思うの？もちろん無駄なことに費やすより有意義なことに費やしたほうがいいわけで、もちろん直接利益にあずかれない人にとっても、競技場のデザインがちょっとおしゃれになるより、例えば古びた学校を建て替えるとか、耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったりしたほうが、よほど「得」になる。
みんな言われなくても理解しているような簡単
>例えば古びた学校を建て替えるとか、耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったりしたほうが、よほど「得」になる。
突然施設の有用性に話をすり替える論法を予見は出来ませんでしたよ。で「耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったり」は国立競技場とどっちが景気浮揚策として有用なんですか？難易度が低い分、単純労働の比率が高いと思いますが。
2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はそんな否定するものなの？って言うのが論旨なんだが。
極論を言えば無駄でも景気浮揚効果が高い工事と有用だけど景気浮揚効果が低い工事があるなら、どっちを選ぶべきかってことじゃないの？それが「言われなくてもみんな理解できる」とはこれまた驚いた天才の集まりですねw
2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はそんな否定するものなの？
いやそれは誰も否定してないけど？2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はきっとあるよ。それは誰も否定していないし、俺も同意する。
極論を言えば無駄でも景気浮揚効果が高い工事と有用だけど景気浮揚効果が低い工事があるなら、どっちを選ぶべきかってことじゃないの？
他の人は経済効果以外に施設の有用性など複数の観点から工事の是非を検討しているのに、あなたは経済効果一点
施設の有用性については、「オリンピックが出来ればいいんじゃないですかね」くらいの認識しかないですね・・・。おそらく観に行かないし、多分メジャー競技と結果しか観ない程度だろうし。
でも経済効果はおそらく相当に間に挟まれた下流でしょうが自分や職場や家族友人知人に恩恵あるし、なので一庶民労働者としては、関心高いし、なんで俺らに来るカネをこいつら反対して止めてるんだと思いますよ。
てか、なんで庶民であろうみなさんが、そうじゃないのかが不思議なんですよ事の発端は。
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人生unstable -- あるハッカー
何が悪いのかが判って反対してる人 (スコア:1, 荒らし)
何が悪いのかが判って反対してる人どれくらい居るんだろう？
2500億っていって、国内でぐるぐる回る2500億。1回転毎に3割が税金になるとしたら4回回れば回収可能だが。
難易度高い工事で、付加価値の高い労働が押し上げるGDP。物価上昇。給金や設備投資の原資になる。
ランニングコストが高いことや、難しい工事のわりに工法や素材の応用が効かないらしい
ことを知ったので、見直されるのはそれはそれでアリだと思うけど、そんな悪い施策じゃない。
俺ら一般庶民の労働者にとっては作ってもらったほうが市場にカネが回る分、得だと思うのだが、反対してる人はよっぽどのお金持ちなのかね？
どうも脊髄反射で2500億高い＝箱物行政＝無駄＝悪って言ってる人が大半だと思うんだが。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
その論法が正なら、あらゆる浪費を肯定できてしまうんですが。
どうせ使うならもっとましな使い方があるのでは、と言われたらどう反論するのでしょう。
＞どうも脊髄反射で2500億高い＝箱物行政＝無駄＝悪って言ってる人が大半だと思うんだが。
それがどうしたの？脊髄反射でなく理路整然と反対されたら白旗あげます、ってこと？
Re: (スコア:2)
>どうせ使うならもっとましな使い方があるのでは、と言われたらどう反論するのでしょう。
？
それならいいのではないですか？
この問題批判してる人に「何が問題なんですか？」って聞いても「無駄だから」とか「高いから」しか帰ってこないことが問題だと言っています。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
じゃあもっとマシな使いかたをするほうがいいわけで、
というのはやはり正しくないということだね。
無駄なことにお金を使って市場に金を回すより、有意義なことにお金を使って市場に金を回したほうがいいことくらいは、
大抵の人にはすぐにわかる。
この問題について「無駄だから」とだけ答えた人は、きっとそれで説明は十分だと思ったからだろう。
つまり、「無駄だから」という単純な答えしか返ってこなくても、それは問題ではない。
その議論に何か問題があるとしたら、「
Re: (スコア:2)
>というのはやはり正しくないということだね。
?
なぜ？
>この問題について「無駄だから」とだけ答えた人は、きっとそれで説明は十分だと思ったからだろう。
そうかなぁ。そんなに無駄だから無駄一派が高邁とは思えないんですがw
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
いや……こんな簡単な議論を何度説明させる気なの……
だから、無駄なことにお金を使って市場に金を回すのと、有意義なことにお金を使って市場に金を回すのでは、どっちがいいと思うの？
もちろん無駄なことに費やすより有意義なことに費やしたほうがいいわけで、
もちろん直接利益にあずかれない人にとっても、競技場のデザインがちょっとおしゃれになるより、
例えば古びた学校を建て替えるとか、耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったりしたほうが、よほど「得」になる。
みんな言われなくても理解しているような簡単
Re: (スコア:2)
>例えば古びた学校を建て替えるとか、耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったりしたほうが、よほど「得」になる。
突然施設の有用性に話をすり替える論法を予見は出来ませんでしたよ。
で「耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったり」は国立競技場とどっちが景気浮揚策として有用なんですか？
難易度が低い分、単純労働の比率が高いと思いますが。
2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はそんな否定するものなの？って言うのが論旨なんだが。
極論を言えば無駄でも景気浮揚効果が高い工事と有用だけど景気浮揚効果が低い工事があるなら、どっちを選ぶべきかってことじゃないの？
それが「言われなくてもみんな理解できる」とはこれまた驚いた天才の集まりですねw
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
いやそれは誰も否定してないけど？
2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はきっとあるよ。それは誰も否定していないし、俺も同意する。
他の人は経済効果以外に施設の有用性など複数の観点から工事の是非を検討しているのに、
あなたは経済効果一点
Re: (スコア:2)
施設の有用性については、「オリンピックが出来ればいいんじゃないですかね」くらいの認識しかないですね・・・。
おそらく観に行かないし、多分メジャー競技と結果しか観ない程度だろうし。
でも経済効果はおそらく相当に間に挟まれた下流でしょうが自分や職場や家族友人知人に恩恵あるし、
なので一庶民労働者としては、関心高いし、なんで俺らに来るカネをこいつら反対して止めてるんだと思いますよ。
てか、なんで庶民であろうみなさんが、そうじゃないのかが不思議なんですよ事の発端は。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:何が悪いのかが判って反対してる人 (スコア:0)
当然輸送だとかそういうのにも需要が増える。
工期が長ければ雇用期間が長くなる。
それらで庶民たる労働者の財布に給与の形で転化されるんだから
大規模で金かかる方が庶民にとっていい話じゃない。
という論理？
昔アメリカで不況時代にダムつくって需要増やしたみたいに？
（今の経済学だと公共事業したのが良かったのではないというのが定説みたいですが）
ここで他の人たちが言っているのはそういう雇用を増やすのに否定的なのではないでしょ。
そもそもどこにどれくらい上前はねられるかも疑問ですしね。
技術力が求められると、大した技術力も持たない庶民に金が回ってくると単純には言えんでしょうし。
> 自分や職場や家族友人知人に恩恵あるし、
関東以外の人には恩恵の無い人もいるでしょう。
雇用を生むことにお金を投下するのはいいが、それ以降使われないのなら、
長く使われる物にお金を回した方が経済効果は高いし
そう考えればそこにそんなに金使うのいいことなの？
というのが「無駄だ」という人たちの意見なんじゃないですかね。
私は公共事業でそういう恩恵を受ける事はないのでそういう興味はないです。
逆にオリンピックすら交通機関が混んだりしないか心配だし、それで遅延しそうなら家を早くでなきゃいけないし、実質的な労働拘束時間が増えるなら時給的に損だとか。
円安の影響で海外の製品が高くなって損だとか。
そういう事は考えますが。