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私はこういうのにはうといんですが、LEDの普及程度のことを計画経済的に国家が推し進めるのはおかしいと思う。国に製造、輸入を禁止するような権利はない。別に違法薬物でもないんだから。その辺は蛍光灯は非推奨にすればいいだけだろう。安倍がファシスト or Notは置いといて、与野党どっちも日本の政治家って自由主義を理解してないんじゃないか?
いや、LED照明の話になると、なんか反対派が多いんだけど、ファシストとか安倍だの温暖化だの無しで、本当にLEDの方が得だって。
と言うか、皆は反発しているよね。そんな反発しないで聞いてくれよ。そして良かったら計算してくれよ。
なんだか、この話題で俺だけで一人頑張ってるけど、俺は省エネマニアだから、もう頼むから聞いてくれよ。
10時間の部屋は変更する必要ない。そんなの当たり前だろ。適材適所てのも当たり前。そんなのも問題になってない。で、LEDの方がずっと省エネで、ほとんどの場合はLEDにする方が得なのも当たり前。計算すれば分かる。でも、この点でなぜか酷い抵抗がある。それも屁理屈みたいなのばかり。5500ルーメンを8畳に使ってちょうど良いとか、5000円のLED電球だとか。LEDに親の仇でもあるのかと言うほど。
10時間のところに何も文句言ってないだろ。ツインpaのところと他ちょっと。でも、訳の分からない反発をくらってるぞ。調べもしないでの発言だろうってのも多い。ていうかそればかり。
ここに長年いれば分かる。分かってないのが多数。
省エネマニアの部分が表に出すぎてて聞いてもらえないんじゃないの？
いえ結構説得力ありましたよ。面倒がらずにLED照明を検討してみようという気になりました。#という人が一人でもいれば浮かばれるのだろうか
照明は明るくて節電ならそれで良いってものではないんだよ。
節電になるということはみんな分かっているんだから、それ以外の部分での優位性を主張できないなら説得力はない。
いやいや、分かってないのが多い。後になってから、俺の方に近寄ってこないで欲しいね。
いい病院を紹介するから診てもらえ
LEDにすると死ぬんだよ。
まあ、取り換えて見れば、普通に使えることに気が付くだろうけど、変化を好まない人というか、新しい事にチャレンジできない人がいるから、なんだかんだ理由をつけてLEDを拒否していると言うことだな。
いや違うね。LEDに反発。この記事を最初に見た時にすぐ思った。この記事の書き方は反発があるとね。実際そうだった。
メディアとかに注意深い人は気が付く。記事の書き方で読者を操作できるってね。実際メディアに操られてるの多いの知らないのですか？
3人いればトイレ30分になるだろ。2人でもなるかも。別に変じゃないぞ。それとも、ここにいるのはみんな独身か。
場合分け場合分けだのって、簡単だろ。自分でやれよ。いちいちそこまでやらないいけないのか。もう、100ほど場合分けして、超長文でも書かないとダメか？それとも、30分の例出して、あとは自分で考えろでいいんじゃないのか？俺はそれでいいと思うけどな。ここにいるのはどうやらIT系が多いみたいだから。
それに、今までのスラドがほとんどトイレと白熱電球だろ。読んでなかったのか？白熱電球を出して、LEDダメと異常に単純なダメ出しだっただろ。それに反論しているんだよ。1人暮らしなら、15分にでもすればいいだろ。それなら10年だ。10年でもそんなLEDが絶対ダメと言うほどでないだろ。
違うだろ。お前らほとんどLEDについて間違ってるのを俺が訂正していったんだろ。すると、なんか知らんが、後になってそんなことは当たり前みたいだみたいに書いて、それじゃおかしいだろ。
計算しないのも全くその通りだろ。
で、違う環境出すとかって、なんだ、5500ルーメンが8畳に最適とか、5000円のLEDは買えないとか。そんな反論ばかりだろ。俺から見たら、馬鹿か、何か目的があって嘘情報を出しているかだ。
で、俺の経験から言うと、ほとんどの場合LEDを知らない馬鹿が書いてるだけ。それも、たいていは、記事のトーンによって反感をもって、LEDに対して変な情報をだしているだけ。これが事実。
てよかさあ、俺がほとんど最初の頃に書いたのから、場合を考えて書いてるだろ。#2923732)人が使う部屋はほとんどの場合得するとか。俺の家の場合でも、蛍光灯のままのもあると書いてる。つまり、場合によって考えろと言うこと。
で、計算をすることを推奨している。
でも、何でか、俺が場合を考えないことにされてしまってる。で、馬鹿みたいな反論が来る。俺はどうしたらいいの？
俺が最初から場合によると書いてるのは、誰も見ないんだろうな。
> そして良かったら計算してくれよ。
なぜ、計算していないと思うのでしょうかね。
計算した結果、現時点ではまだLEDに取り換えるのはメリットがないと判明。そしてLED電灯の公称寿命が信じられないというのも損得計算に加味すると結論はでる。だから皆さんは賛同していないわけです。
日本製の大メーカーの製品でさえ、無理な設計が祟っているのか、公称寿命の半分以下の数年で故障の事例がザラですから。
ああ、計算してないよ。4万時間でなく、普通は電化製品は10年寿命とかで考えるべきだな。
それに、LEDと白熱電球の話題が出ると必ずトイレは白熱電球だと出てくるだろ。これはもう何度も繰り返されてきたこと。で、これこそ計算してない人ばかりの証拠。
トイレの計算54ワットの白熱電球を8ワットのLEDに換える。トイレの明かりは1日30分とする。40ワットで1円とする
1日の節約は、23ワット時1か月の節約は690ワット時1年の節約は8280ワット時の節約40で割ると、200円
よって、5年で1000円節約できる。1000円のLED電球を買えば、5年で元取れる。
トイレでさえ、LEDに換えるのが良いと言うのが計算ででる。でも誰も計算してこなかったんだろうな。だから、あれほどトイレがトイレがーと言い訳が出てくる。
お前は1人暮らしかもしれないが、家族がいるのも多数いる。別に前提おかしくない。
こういう風に、くだらない事に突っ込んでくるんだよな。これがLEDを話題にするときの常態。
まずは落ち着け。
意見を受け入れられなくて四面楚歌な気分かもしれんが、LEDの電気代が省エネなことについては誰も異議を唱えていないだろ。そこは合意がとれていると思っていいぞ。論点はそこ以外だ。なんか皆と議論がかみ合っていないぞ。
いやいや、そんなことない。上の方にこんなコメントあるだろ。
「照明の発光効率について意外と知られてない事柄 (スコア:2, 参考になる)」現状では完全にLEDの方が発光効率は上回ってる。蛍光灯消滅の是非はともかくとして効率について誤解している人が多いようなので。
みんなが分かっていないと思っているのは、俺だけではない。
実際は、トイレ用のLEDは40ワット相当で良いんだよな。40ワット相当でも実際はもっと明るく作られている。それに、色も電球色でないのを選ぶと明るく見える。
だから、計算は、54ワットから5ワットに変更。それに上の計算では、電球代100円を入れてない。
つまり、トイレの場合、1人暮らしでの場合を除いて、ほとんどの場合LEDにすると元を取れる。
あのさ、これ場合わけか？
トイレの計算は30分でイイだろ。場合分けで10も例を出して書くべきか？部屋の照明なら、5時間で良いだろ。1時間、2時間、、、、、10時間と場合分けして書くべきか？6畳、8畳、10畳、12畳、、、、古い蛍光灯からLED、インバーター蛍光灯からLED、、、、色々場合分けあるけど、これを全部やるの？
なんか、些末な反論は嫌にならないの。レベル低いだろ。
だから、そういうのも含めて全部やるの？単身者、2人家族、3人、、、、実家、持ち家、賃貸、
面倒くさいでしょ。それにさ、俺の最初のコメントからして場合を書いてるんだよね。俺の家でも使わない部屋では蛍光灯のままと書いたし。なんだか馬鹿な反発コメントだけで嫌になるな。全く建設的な物はない。
全部やらなくて良いの。一人暮らしの人間とか5年内に引っ越す可能性のある人間とか子供が自立して部屋が余ってる老夫婦とか貴方とはコスト計算の異なる人間がいて、それはLEDを拒否したり反発したりしているわけではなく、今現在ではまだ意外と多くの場合に蛍光灯という選択もありなのだと貴方がわかってくれれば。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:0)
私はこういうのにはうといんですが、LEDの普及程度のことを計画経済的に国家が推し進めるのはおかしいと思う。
国に製造、輸入を禁止するような権利はない。別に違法薬物でもないんだから。
その辺は蛍光灯は非推奨にすればいいだけだろう。
安倍がファシスト or Notは置いといて、与野党どっちも日本の政治家って自由主義を理解してないんじゃないか?
Re:なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:0)
いや、LED照明の話になると、なんか反対派が多いんだけど、ファシストとか安倍だの温暖化だの無しで、本当にLEDの方が得だって。
と言うか、皆は反発しているよね。そんな反発しないで聞いてくれよ。そして良かったら計算してくれよ。
なんだか、この話題で俺だけで一人頑張ってるけど、俺は省エネマニアだから、もう頼むから聞いてくれよ。
Re:なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:2)
例えばうちの実家の座敷は葬式でもなきゃ
年間でも10時間ぐらいしか点灯しない仏壇専用間なんだが
それをLEDに置き換えるメリットもインセンティブもどう計算しても一切ないから。
このストーリーに応じて、そこまでLEDに代えなきゃいけなくなるとしたらひどい話だ、というだけ。
ちなみに点灯時間の長い所はすでにLED化してる。
Re: (スコア:0)
10時間の部屋は変更する必要ない。そんなの当たり前だろ。
適材適所てのも当たり前。そんなのも問題になってない。
で、LEDの方がずっと省エネで、ほとんどの場合はLEDにする方が得なのも当たり前。計算すれば分かる。
でも、この点でなぜか酷い抵抗がある。
それも屁理屈みたいなのばかり。5500ルーメンを8畳に使ってちょうど良いとか、5000円のLED電球だとか。LEDに親の仇でもあるのかと言うほど。
Re:なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:2)
座敷以上に点灯の少ない納戸とか、廊下の電灯とか、必要ないとこまで出てるじゃん。
しかも電気代以外の要素完全無視。
それこそ家中LEDにしなきゃ死ぬのかってぐらい。
電気代だけが問題なら取り替えるのに否やがある人なんていた？
Re: (スコア:0)
10時間のところに何も文句言ってないだろ。
ツインpaのところと他ちょっと。
でも、訳の分からない反発をくらってるぞ。
調べもしないでの発言だろうってのも多い。ていうかそればかり。
Re:なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:2)
Re: (スコア:0)
「LEDにしても元取れるよ！」って言い募っても反発されるのは当然
話題に即してない「訳の分からない」ことを言ってるのは君。
君は調べたり計算したりする前に他人が何を話してるか、話の流れを理解しよう。
持ち家のリビングでLEDに変更すればトータルで安くなる、なんてことは計算しなくても皆わかってる。
Re: (スコア:0)
ここに長年いれば分かる。分かってないのが多数。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
省エネマニアの部分が表に出すぎてて聞いてもらえないんじゃないの？
Re: (スコア:0)
いえ結構説得力ありましたよ。面倒がらずにLED照明を検討してみようという気になりました。
#という人が一人でもいれば浮かばれるのだろうか
Re: (スコア:0)
照明は明るくて節電ならそれで良いってものではないんだよ。
節電になるということはみんな分かっているんだから、それ以外の部分での優位性を主張できないなら説得力はない。
Re: (スコア:0)
いやいや、分かってないのが多い。
後になってから、俺の方に近寄ってこないで欲しいね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いい病院を紹介するから診てもらえ
Re: (スコア:0)
LEDにすると死ぬんだよ。
まあ、取り換えて見れば、普通に使えることに気が付くだろうけど、変化を好まない人というか、新しい事にチャレンジできない人がいるから、なんだかんだ理由をつけてLEDを拒否していると言うことだな。
Re: (スコア:0)
電気代だけのメリットを振りかざしている馬鹿が反発されてるだけ。
Re: (スコア:0)
いや違うね。
LEDに反発。
この記事を最初に見た時にすぐ思った。この記事の書き方は反発があるとね。
実際そうだった。
メディアとかに注意深い人は気が付く。記事の書き方で読者を操作できるってね。実際メディアに操られてるの多いの知らないのですか？
Re: (スコア:0)
廊下を毎日5時間点ける家も、トイレ30分の家も、お前んちと違ってそんなにねえんだ。
Re: (スコア:0)
3人いればトイレ30分になるだろ。2人でもなるかも。
別に変じゃないぞ。
それとも、ここにいるのはみんな独身か。
Re:なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:2)
場合分けをしてないのはとにかくLEDが得なんだって言ってる方
「いや場合によるよね」ってさんざん言われているのに
計算しろ計算しろーっていってでてきたのが家族持ちでもやらない廊下で5時間点灯とか
家族持ちじゃなきゃならないトイレ30分とかだから
最初から「◯人住まいなら・持ち家で引っ越さないなら」という条件をつければ良いだけなんだよ
トイレのツリー見てくればわかるけど、二人でも主婦が1日居るような家なら元が取れるだろうともいってる
「でもそういう環境だけじゃないよ」というのを「反発だ−計算しろ−とにかく得なんだ」って言ってるからおかしいの。
いい加減IDにすりゃいいのに同一人物かどうかわからないけど当人だとしたら
#2924365 [hardware.srad.jp]
を10回音読してから書き込んでほしいところ。
Re: (スコア:0)
都心の世帯の半分は単身者だし（人口比だと1/4だけど）
そういう人がかなり居ることを無視して「とにかく計算」って言ってるから
「場合による」って言われてるだけだと思うよ。
Re: (スコア:0)
場合分け場合分けだのって、簡単だろ。自分でやれよ。
いちいちそこまでやらないいけないのか。もう、100ほど場合分けして、超長文でも書かないとダメか？
それとも、30分の例出して、あとは自分で考えろでいいんじゃないのか？
俺はそれでいいと思うけどな。ここにいるのはどうやらIT系が多いみたいだから。
それに、今までのスラドがほとんどトイレと白熱電球だろ。
読んでなかったのか？
白熱電球を出して、LEDダメと異常に単純なダメ出しだっただろ。
それに反論しているんだよ。
1人暮らしなら、15分にでもすればいいだろ。それなら10年だ。10年でもそんなLEDが絶対ダメと言うほどでないだろ。
Re: (スコア:0)
違うだろ。
お前らほとんどLEDについて間違ってるのを俺が訂正していったんだろ。すると、なんか知らんが、後になってそんなことは当たり前みたいだみたいに書いて、それじゃおかしいだろ。
計算しないのも全くその通りだろ。
で、違う環境出すとかって、なんだ、5500ルーメンが8畳に最適とか、5000円のLEDは買えないとか。そんな反論ばかりだろ。俺から見たら、馬鹿か、何か目的があって嘘情報を出しているかだ。
で、俺の経験から言うと、ほとんどの場合LEDを知らない馬鹿が書いてるだけ。それも、たいていは、記事のトーンによって反感をもって、LEDに対して変な情報をだしているだけ。これが事実。
Re:なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:2)
もうそう思い込んじゃったからどうしようもないんだね。
これからはIDで書くと良いよ。
Re: (スコア:0)
だから君の家みたいに「問答無用でLEDが得」って言えるのはそこまで多くないんだよ
たいていの人は自分ちの環境で話してるけど
君みたいに他人に薦めるのであれば自分の環境でだけ話しても無意味だよ。
Re: (スコア:0)
てよかさあ、俺がほとんど最初の頃に書いたのから、場合を考えて書いてるだろ。#2923732)
人が使う部屋はほとんどの場合得するとか。
俺の家の場合でも、蛍光灯のままのもあると書いてる。
つまり、場合によって考えろと言うこと。
で、計算をすることを推奨している。
でも、何でか、俺が場合を考えないことにされてしまってる。で、馬鹿みたいな反論が来る。俺はどうしたらいいの？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ということに気付くことだね。
居るというなら上げてご覧？
そして自分の家の自分の家人の使用環境しか場合分けに入れてないから馬鹿にされてるのに
それが理解できないから馬鹿みたいな反論に思えるんだね。
どうしたら、ってのはとにかく安ければ元が取れれば皆そうしたいと思うはずだって見方を捨てることじゃないかな？
Re: (スコア:0)
俺が最初から場合によると書いてるのは、誰も見ないんだろうな。
Re: (スコア:0)
> そして良かったら計算してくれよ。
なぜ、計算していないと思うのでしょうかね。
計算した結果、現時点ではまだLEDに取り換えるのはメリットがないと判明。
そしてLED電灯の公称寿命が信じられないというのも損得計算に加味すると結論はでる。
だから皆さんは賛同していないわけです。
日本製の大メーカーの製品でさえ、無理な設計が祟っているのか、
公称寿命の半分以下の数年で故障の事例がザラですから。
Re: (スコア:0)
ああ、計算してないよ。
4万時間でなく、普通は電化製品は10年寿命とかで考えるべきだな。
それに、LEDと白熱電球の話題が出ると必ずトイレは白熱電球だと出てくるだろ。
これはもう何度も繰り返されてきたこと。
で、これこそ計算してない人ばかりの証拠。
トイレの計算
54ワットの白熱電球を8ワットのLEDに換える。
トイレの明かりは1日30分とする。
40ワットで1円とする
1日の節約は、23ワット時
1か月の節約は690ワット時
1年の節約は8280ワット時の節約
40で割ると、200円
よって、5年で1000円節約できる。
1000円のLED電球を買えば、5年で元取れる。
トイレでさえ、LEDに換えるのが良いと言うのが計算ででる。
でも誰も計算してこなかったんだろうな。だから、あれほどトイレがトイレがーと言い訳が出てくる。
Re: (スコア:0)
計算の前提がおかしいんじゃね？
Re:なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:2)
というだけだよなあ。
あと都心だと窓のないトイレ多そうだから昼間ずっと人がいるとかもか。
Re: (スコア:0)
お前は1人暮らしかもしれないが、家族がいるのも多数いる。
別に前提おかしくない。
こういう風に、くだらない事に突っ込んでくるんだよな。
これがLEDを話題にするときの常態。
Re:なんか社会主義的な政策じゃないか? (スコア:2)
「単身者も多数いる」ってことやその他の事情を無視して
「とにかく得なんだ変えないのはLEDへの反発だ」
って言ってるのがおかしいんだよ。
Re: (スコア:0)
それなら元が取れるねと言われているのに
いやいやどんな場合でもとにかくLEDが電気代お得なんだって言い募ってる馬鹿がいるから
（#2923884）
そういう話になってるだけだよ。
散々言われてもまだ反発とかで目が曇ってるんだな。
Re: (スコア:0)
まずは落ち着け。
意見を受け入れられなくて四面楚歌な気分かもしれんが、
LEDの電気代が省エネなことについては誰も異議を唱えていないだろ。
そこは合意がとれていると思っていいぞ。
論点はそこ以外だ。なんか皆と議論がかみ合っていないぞ。
Re: (スコア:0)
いやいや、そんなことない。
上の方にこんなコメントあるだろ。
「照明の発光効率について意外と知られてない事柄 (スコア:2, 参考になる)」
現状では完全にLEDの方が発光効率は上回ってる。
蛍光灯消滅の是非はともかくとして効率について誤解している人が多いようなので。
みんなが分かっていないと思っているのは、俺だけではない。
Re: (スコア:0)
もうめちゃくちゃだなお前
Re: (スコア:0)
実際は、トイレ用のLEDは40ワット相当で良いんだよな。
40ワット相当でも実際はもっと明るく作られている。
それに、色も電球色でないのを選ぶと明るく見える。
だから、計算は、54ワットから5ワットに変更。
それに上の計算では、電球代100円を入れてない。
つまり、トイレの場合、1人暮らしでの場合を除いて、ほとんどの場合LEDにすると元を取れる。
Re: (スコア:0)
「賃貸ですぐ引っ越さない」というのも入れておきなよ。
賃貸暮らしの半数以上は4年以内に引っ越すんだから。
Re: (スコア:0)
あのさ、これ場合わけか？
トイレの計算は30分でイイだろ。場合分けで10も例を出して書くべきか？
部屋の照明なら、5時間で良いだろ。1時間、2時間、、、、、10時間と場合分けして書くべきか？
6畳、8畳、10畳、12畳、、、、
古い蛍光灯からLED、インバーター蛍光灯からLED、、、、
色々場合分けあるけど、これを全部やるの？
なんか、些末な反論は嫌にならないの。レベル低いだろ。
Re: (スコア:0)
「自分のような家族が複数居て、引っ越しもまずしない環境」
と
「単身者」や
「2年や4年で引っ越す賃貸暮らし」
ではまったく評価が異なるってことだよ。
流石にここまで理解度が低いとは思わなかったからちょっと嫌になったねｗ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だから、そういうのも含めて全部やるの？
単身者、2人家族、3人、、、、
実家、持ち家、賃貸、
面倒くさいでしょ。それにさ、俺の最初のコメントからして場合を書いてるんだよね。
俺の家でも使わない部屋では蛍光灯のままと書いたし。
なんだか馬鹿な反発コメントだけで嫌になるな。全く建設的な物はない。
Re: (スコア:0)
全部やらなくて良いの。
一人暮らしの人間とか5年内に引っ越す可能性のある人間とか
子供が自立して部屋が余ってる老夫婦とか貴方とはコスト計算の異なる人間がいて、
それはLEDを拒否したり反発したりしているわけではなく、
今現在ではまだ意外と多くの場合に蛍光灯という選択もありなのだと
貴方がわかってくれれば。
Re: (スコア:0)
1個壊れるだけでまだ単価の高いLEDは元取るとかって話じゃなくなるんだよなあ。
賃貸だと引っ越しても無駄になるし。
そしてこの程度の計算を「誰も」してないと思えるこの精神が謎だわ。
過去のストーリーでも国民投票でもいくらでも計算して切り替えた人が居るというのに。
同じ考えの人は同化して考えてんのかな？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まさに典型的ルートだな