アカウント名:
パスワード:
統計的にウクライナ語でロシアを「モルドール」と呼ぶ人が多かったのなら（意味的には）誤りではないよね。新語や流行り語が「いつから定着したとみなされるべきか」という問題。
意味的にはむしろ誤りでしょ。悪意を込めてモルドールと呼んでいるのであって、悪意のある文脈で使うなら合っているが、そうでなければ間違い。この過ちがただせないというなら比喩や慣用句を解釈できない。
# つーか、今回の件も比喩だわな。
トールキンがモルドールをロシアの意味で使ってなかったって証明できます？
つまり、ボットは古典を読んで言語を学んだわけじゃなくて、ネットを読んで言語を学んでいるから、先にウクライナ的モルドールに出会った後に、トールキン的モルドールに出会うこともありうるわけで、その場合、ボットにとってはトールキン的モルドールこそが二次的な意味、すなわち単なる語源になる。そもそも、ウクライナにおけるモルドールの使用例がウクライナ的モルドールがトールキン的モルドールを駆逐するくらいある場合、もう、ウクライナ語でのモルドールはロシアの別名に過ぎない。
ボットが知識不足で誤訳しただけなのに、知識不足のボットにとってはその誤訳こそが正しい翻訳だとか、もうさっぱり意味がわからないそれならもうどんな「翻訳」でも正当化できるな。そんな翻訳機が役に立つとは思わないけど。
まあ、お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな、ということか。
今はモルドールの意味が残ってるから、他人のことを気軽に「知識不足」って貶せるけど、トールキンの方のモルドールの意味を知らない人が出現し始めていて、Googleのボットは単にその一人であるに過ぎない。日本語をしゃべってる人も頭に広辞苑をインストールしてから話し出すわけじゃないんだよ。そして、広辞苑に書いてあることだけが正しいわけでもない。そもそも、ウクライナでモルドールって言ってる人たちだって、実際に指輪物語を読んだり視聴したことがある人ばっかりがモルドール呼ばわりしてるわけでもないだろうし。
っていうのが、ソシュール系記号論の基本なんで、この考えを受け入れられずに「正誤」が存在すると仮定する方がマイノリティだよ。むしろ、「お前の中では正しい」っていうのは、(アニメの元ネタから切り離して考えれば)セマンティックの多様性を認めるってことだから、自分で何を言ってるのか理解していないように思える。お前に言われるまでもなく、俺が正しい。
おじいちゃん、おくすりのみましょうねー
どっちのじいちゃんバカにしているか、自分でもわかってないだろ。ぷぷ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
誤り？ (スコア:1)
統計的にウクライナ語でロシアを「モルドール」と呼ぶ人が多かったのなら
（意味的には）誤りではないよね。
新語や流行り語が「いつから定着したとみなされるべきか」という問題。
Re: (スコア:0)
意味的にはむしろ誤りでしょ。
悪意を込めてモルドールと呼んでいるのであって、悪意のある文脈で使うなら合っているが、
そうでなければ間違い。この過ちがただせないというなら比喩や慣用句を解釈できない。
# つーか、今回の件も比喩だわな。
Re: (スコア:0)
トールキンがモルドールをロシアの意味で使ってなかったって証明できます？
つまり、ボットは古典を読んで言語を学んだわけじゃなくて、ネットを読んで言語を学んでいるから、先にウクライナ的モルドールに出会った後に、トールキン的モルドールに出会うこともありうるわけで、その場合、ボットにとってはトールキン的モルドールこそが二次的な意味、すなわち単なる語源になる。そもそも、ウクライナにおけるモルドールの使用例がウクライナ的モルドールがトールキン的モルドールを駆逐するくらいある場合、もう、ウクライナ語でのモルドールはロシアの別名に過ぎない。
Re: (スコア:0)
ボットが知識不足で誤訳しただけなのに、知識不足のボットにとってはその誤訳こそが正しい翻訳だとか、もうさっぱり意味がわからない
それならもうどんな「翻訳」でも正当化できるな。そんな翻訳機が役に立つとは思わないけど。
まあ、お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな、ということか。
Re: (スコア:0)
今はモルドールの意味が残ってるから、他人のことを気軽に「知識不足」って貶せるけど、トールキンの方のモルドールの意味を知らない人が出現し始めていて、Googleのボットは単にその一人であるに過ぎない。日本語をしゃべってる人も頭に広辞苑をインストールしてから話し出すわけじゃないんだよ。そして、広辞苑に書いてあることだけが正しいわけでもない。そもそも、ウクライナでモルドールって言ってる人たちだって、実際に指輪物語を読んだり視聴したことがある人ばっかりがモルドール呼ばわりしてるわけでもないだろうし。
っていうのが、ソシュール系記号論の基本なんで、この考えを受け入れられずに「正誤」が存在すると仮定する方がマイノリティだよ。むしろ、「お前の中では正しい」っていうのは、(アニメの元ネタから切り離して考えれば)セマンティックの多様性を認めるってことだから、自分で何を言ってるのか理解していないように思える。お前に言われるまでもなく、俺が正しい。
Re: (スコア:0)
おじいちゃん、おくすりのみましょうねー
Re:誤り？ (スコア:1)
どっちのじいちゃんバカにしているか、自分でもわかってないだろ。
ぷぷ。