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重力波とは、一体どういうものでしょう ? [nikon.co.jp]重力波は「時間と空間自体のゆがみが波となって伝わる」現象です。水の表面の波紋や、空気の振動、つまり音波も波となって伝わりますが、重力波は、空間を通して何かが伝わるのではなく、時空（時間と空間）そのものが波打つのです。
重力子 [wikipedia.org]アルベルト・アインシュタインの一般相対性理論より導かれる重力波を媒介する粒子として提唱されたものである。
この、「重力子」というものと「時空の歪み」の関係ってどうなってるの？
空間に均一に分布してるんじゃなくて、密度（存在確率？）にばらつきがあるんでしょ
俺妄想理論を聞きたいわけではなく。
じゃあ大学行って物理学んできてください。それ以上に近道な方法はありません。
未発見・未証明なのに確定した理論をよこせとな？
一般相対論と量子力学の統一は未だなされていない
まさしくこれ。
重力波は相対論から導き出されたものだが、重力子は重力の量子論が確立すれば（相対論と量子力学が統一されれば）存在するだろうと予想される粒子。重力子はこんな性質を持つんじゃないかという予想はあるが、すでに確立されている量子論の電磁波・光子などの関係からの類推に過ぎない。
電磁波と光子の関係と思って下さい。
量子論では、粒子は波としての側面を持ち、逆に波にも粒子としての側面を持ち合わせています。例えば光は波としての性質に注目して動的な電磁波と見なす事もできますが、粒子としての側面に注目して「光子」という粒の集合体だと見なす事もできます。（実際には、光子＝粒子と波の両方の性質を持つ量子論的な粒、となりますが）この見方にたつと、動的な電磁波だけではなく、静磁場や静電場も光子による力の伝達と捉える事が出来ます。ただしこの場合は、揺らぎとしてのみ現れる「仮想光子」というものになりますので、「静電場で力を伝え
重力波が重力子の別の捉え方というものなら、今回重力波の検出に成功したが、重力子はまだ観測されたことが無い、という言われ方をするのはなぜなのでしょう？
今回観測された（とされてる）のは重力波であって重力子ではないのだから当たり前でしょう？
波があればそれは粒子としての側面も持つ、という量子力学の枠組みが今後完全に崩れることはまずないだろう（別の枠組みの中に再構成されることになるかもしれないけど）と思えるから、
「重力波の実在が確認されたのだから粒子としての側面（重力子）もあるにちがいない」
と言うことであって、それが実際に観測されない限りは「重力子が観測された」ことにはならないのですよ。
では重力子の観測のやりかたってどんなの？
まずはある程度理論を完成させて、質量範囲を絞り込みます。そしてそれに相当するエネルギーを持つよう衝突実験を繰り返します。その結果の中から崩壊過程が重力子に相当するものを探します。
まあヒッグス粒子を探しているのと同じですな。＃それよりも困難だと思いますが＃＃そもそも、理論的に質量範囲や崩壊過程の見当が付いてないのが・・・・
重力が重力子のやり取りによるものというなら、始終そこらで生まれてるんではないの?
横槍ですが…何故重力子が捨て置かれているかと言うと、オッカムの剃刀によって切り捨てられるからです。
重力波の粒子的な側面を認めざるを得ない現象が発見されないと重力子を発見したとは言えない。そして、残念だが本件は相対論の範囲で説明できてしまう。電磁力における光電効果の様な現象を見つけねば、重力子の出る幕はないのです。
重力子の存在が予言する現象というようなものは、まだ誰も思いついてない、あるいは現在の科学技術では実現不可能な領域にあるとかですか？
後者ですね。重力子を扱う理論(量子重力理論とか呼ばれます)自体はあります。有名な超ひも理論などがそうでしょう。むしろ乱立してます。なので、理論や予言はありますが検証できていません。検証には超精密なセンサーや巨大な加速器が必要だからです。
一昔前に騒ぎになったマイクロブラックホールなどがその予言にあたります。残念ながら前回のLHCの実験では生成できませんでしたが、将来の出力アップで生成可能かもしれません。 もうひとつ、宇宙背景重力波というものもあります。これは宇宙が量子サイズだった時代の重力現象を観測しようというもので、量子論なしには説明できない様なめずらしい重力波を捉えられるかもしれません。(地球よりでかい望遠鏡が必要になりますが)
どちらも重力波の波の側面のみを説明する相対論では理論破綻してしまう現象です。これらが観測された時、物理学は重力子の存在を無視できなくなります。
そりゃお前海辺に行って波を見るのと水分子を見るのじゃ後者のほうが圧倒的に難しいからだろ
そういうことなら、それを教えてくれる学校にでも行かないとねぇ。
一番お呼びじゃないのは、知りもしない事柄を、知ったかぶって適当に答える奴。それが消えてくれるだけで、話はシンプルになる。
「知ってたら答えろ、それ以外黙れ」ってね。
そんなこと言ってて、親切な誰かが教えてくれると思う？シッタカをほんとに真摯に排除したいなら、シッタカ部分の指摘なりしなさいな。（上でできてる人も居るでしょ？）
それができないのは、ただの教えて君なの。それができないなら、断片的な知識やら物事の一側面やら不確実な記憶やら予想やら妄想やら雑談やらシッタカやら、もうちょっと受け入れる余裕を持ちなさい。ワカッタ？
＞ 俺妄想理論を聞きたいわけではなく。
２回も繰り返されるとあら不思議、なんとも吐き気のしてくるフレーズで。
頼むから、もう勘弁してね。モニタの向こうの間抜け面（平然と、でも微妙にドヤ顔、…って言ってやるとたぶん『イヤ、普通ですから』とか抜かす）が透けて見えて、気色悪いんだ。
えーと、自分のことをおっしゃってるので？
シッタカって言われて顔真っ赤なんですね。わかりますw
シッタカをほんとに真摯に排除したいなら、シッタカ部分の指摘なりしなさいな。（上でできてる人も居るでしょ？）
それができないのは、ただの教えて君なの。
いや、その上の方もあっしが書いたんだけどね。縦波か横波かなんてのなら、まちがってるよと答えられるけど、「空間に均一に分布してるんじゃなくて、密度（存在確率？）にばらつきがあるんでしょ [science.srad.jp]」なんてどっちの方角を向いて何を言
私も気になります。
縦波（疎密波、地震でいう P 波）なのか、横波（地震でいう S 波）なのか……、どっちなんでしょう。
重力波は空間の疎密波だから縦波。故に偏光を持たない。対して光波は電場と磁場が直交した横波。
国立天文台ニュース [nao.ac.jp] (PDF)
特集 重力波天文学が拓く宇宙P.9図07 重力波は電磁波と同様に横波で＋（プラス）モードと×（クロス）モードの2種類の偏波があります。
シッタカって減らないなぁ。
自分が笑われてるって思ってもないんだろうねえ。。
光すら脱出できないブラックホールからどうして重力が伝わることができるのかも不思議
いや、ブラックホールは重力波も吸い込む。空間そのものを歪めて吸い込んでるからね。だから重力波はブラックホールの外にある重力場から発生している。
…ブラックホールになった瞬間、重力消えちゃうじゃん。その理屈だと。あと、重力波が重力を伝えてるわけではないんでないの？重力を伝えているのは重力子なのでは？
彼は知ったかぶりたいだけ [science.srad.jp]なんだから、そっとしといてあげて！
>なんで重力はBHから抜け出せるの? [science.srad.jp]
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
教えて、えらい人！ (スコア:0)
重力波とは、一体どういうものでしょう ? [nikon.co.jp]
重力波は「時間と空間自体のゆがみが波となって伝わる」現象です。
水の表面の波紋や、空気の振動、つまり音波も波となって伝わりますが、
重力波は、空間を通して何かが伝わるのではなく、時空（時間と空間）そのものが波打つのです。
重力子 [wikipedia.org]
アルベルト・アインシュタインの一般相対性理論より導かれる重力波を媒介する粒子として提唱されたものである。
この、「重力子」というものと「時空の歪み」の関係ってどうなってるの？
Re: (スコア:0)
空間に均一に分布してるんじゃなくて、密度（存在確率？）にばらつきがあるんでしょ
Re: (スコア:0)
俺妄想理論を聞きたいわけではなく。
Re: (スコア:0)
じゃあ大学行って物理学んできてください。それ以上に近道な方法はありません。
Re: (スコア:0)
未発見・未証明なのに確定した理論をよこせとな？
Re: (スコア:0)
一般相対論と量子力学の統一は未だなされていない
Re: (スコア:0)
まさしくこれ。
重力波は相対論から導き出されたものだが、重力子は重力の量子論が確立すれば（相対論と量子力学が統一されれば）存在するだろうと予想される粒子。
重力子はこんな性質を持つんじゃないかという予想はあるが、すでに確立されている量子論の電磁波・光子などの関係からの類推に過ぎない。
Re: (スコア:0)
電磁波と光子の関係と思って下さい。
量子論では、粒子は波としての側面を持ち、逆に波にも粒子としての側面を持ち合わせています。
例えば光は波としての性質に注目して動的な電磁波と見なす事もできますが、粒子としての側面に注目して「光子」という粒の集合体だと見なす事もできます。
（実際には、光子＝粒子と波の両方の性質を持つ量子論的な粒、となりますが）
この見方にたつと、動的な電磁波だけではなく、静磁場や静電場も光子による力の伝達と捉える事が出来ます。ただしこの場合は、揺らぎとしてのみ現れる「仮想光子」というものになりますので、「静電場で力を伝え
Re: (スコア:0)
重力波が重力子の別の捉え方というものなら、今回重力波の検出に成功したが、
重力子はまだ観測されたことが無い、という言われ方をするのはなぜなのでしょう？
Re:教えて、えらい人！ (スコア:1)
今回観測された（とされてる）のは重力波であって重力子ではないのだから当たり前でしょう？
波があればそれは粒子としての側面も持つ、という量子力学の枠組みが今後完全に崩れることはまずないだろう（別の枠組みの中に再構成されることになるかもしれないけど）と思えるから、
「重力波の実在が確認されたのだから粒子としての側面（重力子）もあるにちがいない」
と言うことであって、それが実際に観測されない限りは「重力子が観測された」ことにはならないのですよ。
Re: (スコア:0)
では重力子の観測のやりかたってどんなの？
Re: (スコア:0)
まずはある程度理論を完成させて、質量範囲を絞り込みます。
そしてそれに相当するエネルギーを持つよう衝突実験を繰り返します。
その結果の中から崩壊過程が重力子に相当するものを探します。
まあヒッグス粒子を探しているのと同じですな。
＃それよりも困難だと思いますが
＃＃そもそも、理論的に質量範囲や崩壊過程の見当が付いてないのが・・・・
Re: (スコア:0)
重力が重力子のやり取りによるものというなら、始終そこらで生まれてるんではないの?
Re: (スコア:0)
横槍ですが…何故重力子が捨て置かれているかと言うと、オッカムの剃刀によって切り捨てられるからです。
重力波の粒子的な側面を認めざるを得ない現象が発見されないと重力子を発見したとは言えない。
そして、残念だが本件は相対論の範囲で説明できてしまう。
電磁力における光電効果の様な現象を見つけねば、重力子の出る幕はないのです。
Re: (スコア:0)
重力子の存在が予言する現象というようなものは、まだ誰も思いついてない、
あるいは現在の科学技術では実現不可能な領域にあるとかですか？
Re: (スコア:0)
後者ですね。
重力子を扱う理論(量子重力理論とか呼ばれます)自体はあります。有名な超ひも理論などがそうでしょう。むしろ乱立してます。
なので、理論や予言はありますが検証できていません。検証には超精密なセンサーや巨大な加速器が必要だからです。
一昔前に騒ぎになったマイクロブラックホールなどがその予言にあたります。
残念ながら前回のLHCの実験では生成できませんでしたが、将来の出力アップで生成可能かもしれません。
もうひとつ、宇宙背景重力波というものもあります。これは宇宙が量子サイズだった時代の重力現象を観測しようというもので、量子論なしには説明できない様なめずらしい重力波を捉えられるかもしれません。(地球よりでかい望遠鏡が必要になりますが)
どちらも重力波の波の側面のみを説明する相対論では理論破綻してしまう現象です。これらが観測された時、物理学は重力子の存在を無視できなくなります。
Re: (スコア:0)
重力波が重力子の別の捉え方というものなら、今回重力波の検出に成功したが、
重力子はまだ観測されたことが無い、という言われ方をするのはなぜなのでしょう？
そりゃお前海辺に行って波を見るのと水分子を見るのじゃ後者のほうが圧倒的に難しいからだろ
Re: (スコア:0)
俺妄想理論を聞きたいわけではなく。
Re: (スコア:0)
そういうことなら、それを教えてくれる学校にでも行かないとねぇ。
Re: (スコア:0)
一番お呼びじゃないのは、知りもしない事柄を、知ったかぶって適当に答える奴。
それが消えてくれるだけで、話はシンプルになる。
ああ、春休みか。 （AC にもそうでないのにも・・・） (スコア:0)
「知ってたら答えろ、それ以外黙れ」
ってね。
そんなこと言ってて、親切な誰かが教えてくれると思う？
シッタカをほんとに真摯に排除したいなら、シッタカ部分の指摘なりしなさいな。
（上でできてる人も居るでしょ？）
それができないのは、ただの教えて君なの。
それができないなら、断片的な知識やら物事の一側面やら不確実な記憶やら予想やら
妄想やら雑談やらシッタカやら、もうちょっと受け入れる余裕を持ちなさい。
ワカッタ？
＞ 俺妄想理論を聞きたいわけではなく。
２回も繰り返されるとあら不思議、なんとも吐き気のしてくるフレーズで。
頼むから、もう勘弁してね。
モニタの向こうの間抜け面（平然と、でも微妙にドヤ顔、…って言ってやると
たぶん『イヤ、普通ですから』とか抜かす）が透けて見えて、気色悪いんだ。
Re: (スコア:0)
えーと、自分のことをおっしゃってるので？
Re: (スコア:0)
シッタカって言われて顔真っ赤なんですね。わかりますw
Re: (スコア:0)
シッタカをほんとに真摯に排除したいなら、シッタカ部分の指摘なりしなさいな。
（上でできてる人も居るでしょ？）
それができないのは、ただの教えて君なの。
いや、その上の方もあっしが書いたんだけどね。縦波か横波かなんてのなら、まちがってるよ
と答えられるけど、「空間に均一に分布してるんじゃなくて、密度（存在確率？）にばらつきがあるんでしょ [science.srad.jp]」
なんてどっちの方角を向いて何を言
Re: (スコア:0)
私も気になります。
縦波（疎密波、地震でいう P 波）なのか、横波（地震でいう S 波）なのか……、どっちなんでしょう。
Re:教えて、えらい人！ (スコア:1)
重力波は空間の疎密波だから縦波。故に偏光を持たない。
対して光波は電場と磁場が直交した横波。
Re:教えて、えらい人！ (スコア:3, 参考になる)
国立天文台ニュース [nao.ac.jp] (PDF)
特集 重力波天文学が拓く宇宙
P.9
図07 重力波は電磁波と同様に横波で＋（プラス）モードと×（クロス）モードの2種類の偏波があります。
シッタカって減らないなぁ。
Re: (スコア:0)
自分が笑われてるって思ってもないんだろうねえ。。
Re: (スコア:0)
光すら脱出できないブラックホールからどうして重力が伝わることができるのかも不思議
Re:教えて、えらい人！ (スコア:1)
いや、ブラックホールは重力波も吸い込む。空間そのものを歪めて吸い込んでるからね。
だから重力波はブラックホールの外にある重力場から発生している。
Re: (スコア:0)
…ブラックホールになった瞬間、重力消えちゃうじゃん。その理屈だと。
あと、重力波が重力を伝えてるわけではないんでないの？
重力を伝えているのは重力子なのでは？
Re: (スコア:0)
彼は知ったかぶりたいだけ [science.srad.jp]なんだから、そっとしといてあげて！
Re:教えて、えらい人！ (スコア:1)
>なんで重力はBHから抜け出せるの? [science.srad.jp]