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まあ弾倉に入った状態で配布されるとよく見ないと気付かないでしょうね。みなさんまともに確認していないのかもしれませんが。
訓練において実弾にしろ空砲にしろ、弾倉への装填は隊員自身で行うって記事も読んだんですけどね
配る方ももらう方も、いつもと同じことをやってるつもりでいるいつもと同じことやってるから異常も誤差の範囲と思い込む数人が、おかしいかなと思っても、皆が当たり前のようにやってるから、自分もそのままやり続ける関係者が多ければ誰かが気づくというものでもなさそうな訓練がマンネリ化してるんじゃないの？敵役が訓練の緊張感を高めるために実弾撃った訳でもなさそう
有事の時に敵に向かって空包乱射してたかもしれないし、いろいろ平和ですなあ
＞ 合法な命令でなければ従う必要はないみたいです。 パンピーのサービス残業や過労死すらなくせない状況だと、ただの能書きにしかならん気がしますね。
組織マネジメントの研究に血道をあげて、多くの教科書の題材にもなっているような巨大組織の軍隊と、そこらの吹けば飛ぶようなブラック泡沫企業を一緒にしちゃいかん。
ああ、あの本のことかな？ [amazon.co.jp]
インパール作戦 [wikipedia.org]とか、既にあの頃から [nhk.or.jp]日本的経営は完成してたんだなあと感慨深い。
それは最近とか昔の問題じゃなくてドイツ連邦軍だからナチは一部の人間の扇動で悪いことをしたけど個々人が良心に従えば止められたのではないかっていうどこかの戦力の不保持みたいなもの
＞合法な命令でなければ従う必要はないみたいです。
軍法がない自衛隊の場合、それだと発砲すらできないんじゃないですか。少なくとも相手を攻撃して殺すと殺人罪で捕まりそう。
上官の命令には絶対服従（従わない場合は軍法会議で厳しく処分）上官の命令は絶対正しい（問題が発生した場合は下っ端が責任を取る）
// どこかの会社で似たような事があったような気がする。年のせいなのか思い出せないなあ。
ある程度は納得できるように説明を試みます。例えば戦場に出る兵士に対して空砲を持たせる理由を民間人を傷つけないためとか言ってみたり。上の言うことをほいほい聞いているとクーデターに巻き込まれて事件後に銃殺刑なんてこともあるんで難しい。(逆らったらその場で銃殺)
「米軍はトランプ大統領の命令拒否できる」元CIA長官 [wsj.com]>ヘイデン氏は、トランプ氏がホワイトハウスから命令を下した場合、軍部はその一部を拒否する必要があると指摘。>「米軍は違法な命令に従う必要はない。（トランプ氏の提案の一部は）武力紛争に関するすべての国際法違反になる」と話した。
たとえ大統領の命令でも!
>指揮官と参謀はおかしいことに気づかなきゃならないし、気づかなかったことの責任を取ってもらわなきゃならんが。
ですよね。
国際法って上官の命令より優先されるの?
上官の命令よりも(国内の)法律の方が優先でしかもそこに国際法守れって書いてあるとか?
>国際法って上官の命令より優先されるの?それはないだろうけど。
相手が大統領であっても、必要なら軍は抵抗しなくちゃダメだよ、って事でしょう。少なくとも、公の場でクレームつけないと責任がウヤムヤになっちゃいますね。日本だと下っ端に無理難題を押し付けるんだろうな。
国際法とは違う話だけど、イラク戦争の時、ラムズフェルドの方針にエリック・シンセキ陸軍参謀総長が反対して更迭されましたね。エリック・シンセキ [wikipedia.org]
>この一連の出来事について、バラク・オバマは「シンセキ氏は権力に対して真実を述べることを、決して恐れてこなかった」と評価している。
日本の様に国際法は憲法と同等の法源とするか、米国の様に憲法より劣位の法源とするか、共産圏の様に共産党或いは独裁者より劣位の法源とするか、イスラム圏の様にシャリーア（＝イスラム法）より劣位の法源とするかは、国によって違うと思うが。
また勝ちさえすれば、或いは多少劣勢でも大敗・占領されなければ、生きて帰ってから戦犯として責任を問われる事は稀です。これが世界政治･歴史の現実です。実際韓国ではベトナム戦争や朝鮮戦争におけるあれだけの戦犯行為の責任は一切問われておらず、日本の戦犯ばかりを囃し立てています。本国が占領されていないからです。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
へったくそだなぁ (スコア:0)
まあ弾倉に入った状態で配布されるとよく見ないと気付かないでしょうね。
みなさんまともに確認していないのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
訓練において実弾にしろ空砲にしろ、弾倉への装填は
隊員自身で行うって記事も読んだんですけどね
Re:へったくそだなぁ (スコア:0)
配る方ももらう方も、いつもと同じことをやってるつもりでいる
いつもと同じことやってるから異常も誤差の範囲と思い込む
数人が、おかしいかなと思っても、皆が当たり前のようにやってるから、自分もそのままやり続ける
関係者が多ければ誰かが気づくというものでもなさそうな
訓練がマンネリ化してるんじゃないの？
敵役が訓練の緊張感を高めるために実弾撃った訳でもなさそう
有事の時に敵に向かって空包乱射してたかもしれないし、いろいろ平和ですなあ
Re: (スコア:0)
指揮官と参謀はおかしいことに気づかなきゃならないし、気づかなかったことの責任を取ってもらわなきゃならんが。
Re:へったくそだなぁ (スコア:1)
最近はそうでもないみたいですよ。合法な命令でなければ従う必要はないみたいです。
そのへんの各国の様子がわかる、下のページが面白かったです。
TIL that soldiers in the German Army are allowed to disobey any order they think would violate human dignity. [reddit.com]
Kafr Qasim massacre [wikipedia.org]
Command and obedience in the Bundeswehr [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
＞ 合法な命令でなければ従う必要はないみたいです。
パンピーのサービス残業や過労死すらなくせない状況だと、ただの能書きにしかならん気がしますね。
Re:へったくそだなぁ (スコア:1)
組織マネジメントの研究に血道をあげて、多くの教科書の題材にもなっているような巨大組織の軍隊と、そこらの吹けば飛ぶようなブラック泡沫企業を一緒にしちゃいかん。
Re: (スコア:0)
ああ、あの本のことかな？ [amazon.co.jp]
インパール作戦 [wikipedia.org]とか、既にあの頃から [nhk.or.jp]日本的経営は完成してたんだなあと感慨深い。
Re: (スコア:0)
それは最近とか昔の問題じゃなくてドイツ連邦軍だから
ナチは一部の人間の扇動で悪いことをしたけど個々人が良心に従えば止められたのではないかっていう
どこかの戦力の不保持みたいなもの
Re: (スコア:0)
＞合法な命令でなければ従う必要はないみたいです。
軍法がない自衛隊の場合、それだと発砲すらできないんじゃないですか。
少なくとも相手を攻撃して殺すと殺人罪で捕まりそう。
Re: (スコア:0)
上官の命令には絶対服従（従わない場合は軍法会議で厳しく処分）
上官の命令は絶対正しい（問題が発生した場合は下っ端が責任を取る）
// どこかの会社で似たような事があったような気がする。年のせいなのか思い出せないなあ。
Re: (スコア:0)
ある程度は納得できるように説明を試みます。例えば戦場に出る兵士に対して空砲を持たせる理由を民間人を傷つけないためとか言ってみたり。
上の言うことをほいほい聞いているとクーデターに巻き込まれて事件後に銃殺刑なんてこともあるんで難しい。(逆らったらその場で銃殺)
Re: (スコア:0)
「米軍はトランプ大統領の命令拒否できる」元CIA長官 [wsj.com]
>ヘイデン氏は、トランプ氏がホワイトハウスから命令を下した場合、軍部はその一部を拒否する必要があると指摘。
>「米軍は違法な命令に従う必要はない。（トランプ氏の提案の一部は）武力紛争に関するすべての国際法違反になる」と話した。
たとえ大統領の命令でも!
>指揮官と参謀はおかしいことに気づかなきゃならないし、気づかなかったことの責任を取ってもらわなきゃならんが。
ですよね。
Re: (スコア:0)
国際法って上官の命令より優先されるの?
上官の命令よりも(国内の)法律の方が優先で
しかもそこに国際法守れって書いてあるとか?
Re: (スコア:0)
生き死にかかってるときに命令の合法性を検討する暇があったら、まず撃って自分の身を守るのが先
それに末端の兵卒は最初からそんな判断できる知識なんか教育されてないわけで
生きて帰ってから戦犯として責任を問われるのはそういう命令出した下士官より上の人間
Re: (スコア:0)
>国際法って上官の命令より優先されるの?
それはないだろうけど。
相手が大統領であっても、必要なら軍は抵抗しなくちゃダメだよ、って事でしょう。
少なくとも、公の場でクレームつけないと責任がウヤムヤになっちゃいますね。
日本だと下っ端に無理難題を押し付けるんだろうな。
国際法とは違う話だけど、イラク戦争の時、ラムズフェルドの方針にエリック・シンセキ陸軍参謀総長が反対して更迭されましたね。
エリック・シンセキ [wikipedia.org]
>この一連の出来事について、バラク・オバマは「シンセキ氏は権力に対して真実を述べることを、決して恐れてこなかった」と評価している。
Re: (スコア:0)
日本の様に国際法は憲法と同等の法源とするか、米国の様に憲法より劣位の法源とするか、共産圏の様に共産党或いは独裁者より劣位の法源とするか、イスラム圏の様にシャリーア（＝イスラム法）より劣位の法源とするかは、国によって違うと思うが。
また勝ちさえすれば、或いは多少劣勢でも大敗・占領されなければ、生きて帰ってから戦犯として責任を問われる事は稀です。
これが世界政治･歴史の現実です。
実際韓国ではベトナム戦争や朝鮮戦争におけるあれだけの戦犯行為の責任は一切問われておらず、日本の戦犯ばかりを囃し立てています。
本国が占領されていないからです。