アカウント名:
パスワード:
似たようなのがLivedoorのニュースサイトでもあったけど、「ニュース」を冠していながら裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり、それに批判や指摘が入ると逆ギレしてたから当たり前
そもそも「ブログ」が一般にも広まった時期だから、別に「ニュース」を称さなくても個人での情報発信はいくらでもできたにもかかわらず、あえて「ニュースサイト」に拘るのは、結局のところ市民参加だなんだと言いながら、既存のマスメディアが作ってきた「ニュース」という言葉のブランド力を欲しただけのハンパ者の集まりだったわけで、そんなのが上手くいくわけがないよねって
> 裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり、それに批判や指摘が入ると逆ギレしてたから当たり前
産経新聞の悪口はそれくらいで勘弁して上げて下さい。
産経新聞はまだマシだよ、書いた記事の責任を記者個人ではなく会社がちゃんと持てるだけの規模と組織はあるから
所謂「市民ジャーナリズム」とか言ってた奴らは、既存マスメディア並の発信力が欲しいから「ニュース」とか「ジャーナリスト」を自称してるけど、所詮は個人なので、自分が発信した情報に間違いがあって誰かに被害を出したり、不当に誰かの名誉を傷付けるようなことがあってもマトモに責任が取れるわけではない運営側サイトは「あくまで記事を書いた人の責任だからうちは知らんよ」って明記してるし、何かやらかしたときに備えた保険に加入してるわけでもなければ、賠償できる資金力が担保されてるわけでもないからね
# そういう意味ではアホな記事書いて名誉毀損とかで叩き潰される生贄が1人か2人ぐらい居たら面白かったのだが
まあオーマイニュースも含めて、そういった市民ジャーナリズムを掲げたサイトって、プロを使わず取材費も個人もちにすることで安くで記事を集めてジャーナリスト名乗ろうっていう運営側と、自分はジャーナリストなんだニュース発信してるんだっていう承認欲を肥大化させたアマチュアの相互依存でしかないので、そんなモノがマトモに機能するわけないって話だな
市民ジャーナリズムを攻撃する振りして産経新聞のことを言ってるようにしか見えない。
それくらいで勘弁して上げて下さい。
> 既存マスメディア並の発信力が欲しいから「ニュース」とか「ジャーナリスト」を自称してる
おっと、某杉さんの悪口はそこまでだっ！
「ニュース」ってそんなに偉いもんじゃないでしょ。
「ブログメディア」よりは上の位置な印象
たかが印象、されど印象だからなぁ「ブログに書いてあった」より「ニュースで言ってた」ほうが正しいって考える人はそれなりに居る実際にどっちが正しいかは別の問題としてね
少なくともWikipediaにおいては明らかにブログよりもニュースのほうが扱いが上ですよね。Wikipedia:信頼できる情報源 [wikipedia.org]なんてページもあるぐらいですし。
Wikipedia自体が信用ならんからどうでもいい、と思うしかないんだけど割とあれをソースとして重要視する人が多いから困ったものだ
# むしろ「どこの誰ともわからない一般人が編集している」と知らない人も意外と居る
新聞に真実を書いたら、商売にならないもので。。たとえば「日本の税金は先進国より安い」という真実を報じるメディアは、従来のもネットでも、スラドでも見かけない。
新聞よりも、役所や国際機関の出す白書のほうが、真実が書かれてたりする。
政府、役所が発表している内容なんて、まず見てないからねほとんどの人はマスコミや扇動者のフィルターを通してしか見ていない反権力が目的化しちゃってるから、フィルターがまともなわけないし
いまだに、若者の犯罪が増えているとか、思い込みで妄言吐く奴も多いよな。警察白書には、高齢者の犯罪増加が問題になっているって書いてあるのに。（10代の重大犯罪は横ばい、その他の犯罪は減少してる）
マスコミが若者の犯罪ばかり報じるせいで、印象操作されてるんだろう。（高齢者の犯罪は当たり前過ぎて、話題にならないんだろうな）
かつての海軍参謀シミュレーションでは、アメリカには勝てないと分かってたけど、民衆は日米開戦しちゃったよね。それを扇動した新聞は、いまだに反省せず「社会の木鐸」とか放言してる
当時に民衆にそこまで主体的な意思決定権があったとは初耳だが、どこの世界線の話してる？
ヒトラーも民主的かつ合法な議会手続きを経て、誕生したリーダーなんだけどな。まるで戦前日本が、民主制でなかったような話になってる。。
少なくとも第二次世界大戦が終わるまでの日本は立憲制君主政だったよ。統帥権干犯問題云々以後は実質的には軍閥政治と言えなくもないが。
戦前の日本が民主主義だったってどこの世界だよ。
立憲君主制だからと言って民主主義でないことにはならない。英国や英連邦国等は今でもそうだし、戦後日本も（諸説あるらしいけど）政府見解ではそうらしい (wikipedia:立憲君主制 [wikipedia.org])
明治憲法下で（男子）普通選挙実施後、戦前は民主主義といっていいと思う（いわゆる大正デモクラシー）戦中は翼賛政治会一党体制とか特殊な時期があるけど、これもまた選挙と議会制民主主義の結果
ちなみにポツダム宣言では「民主主義にしろ」ではなく「民主主義を復活させろ」となってて、連合国は戦前日本が民主主義と認識していたと思われる
明治憲法下で（男子）普通選挙実施後、戦前は民主主義といっていいと思う（いわゆる大正デモクラシー）
なにをもって民主主義というか、という話をし出すとキリがないけど、天皇機関説をとるにせよとらないにせよ、当時の日本では国を統率する権利は天皇にあった。しかしながら近代民主主義の概念は人民主権の上に成り立ってる以上、大正デモクラシー期も含めて、少なくとも現代の尺度での民主主義と呼ぶのは無理がある。
もっと平たく言えば、国民の代表による議会の決議があったとしても、天皇が「No」と言えばあっさりひっくり返るのが当時の政体なので、それを民主主義と呼ぶなら
> たとえば「日本の税金は先進国より安い」という真実を報じるメディアは、従来のもネットでも、スラドでも見かけない。
そりゃね、真実じゃないからだよ。
日本って税金以外に、事実上の税金みたいなお金も強制的に徴収してるでしょ？それも合わせると、事実上の税金（税率）はどれくらいかな、考えてみよう。
他に、可処分所得で国際比較をしてみるのも良いかも。税金が安ければ可処分所得は高くなるけど、日本は他の先進国より可処分所得は高いだろうか？
>>事実上の税金みたいなお金
具体的に書けよ。社会保障費か？
じゃあ次にそれを含めた国民負担率を諸外国と見比べてみろよ。
普通の研究者は、考えるのではなく、統計を読むんじゃないかな。https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=REV [oecd.org]
>「ニュース」を冠していながら裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり
朝日新聞？
朝日新聞は捏造するだけで裏取り不十分も偏見・思い込みレベルも違うだろ、何言ってんだ。
>「ニュース」を冠していながら裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載
本多勝一が朝日新聞に連載した『中国の旅』ですね。
Livedoorニュースはコメ欄を廃止してから見てないなあ。嘘ついても指摘する人がいないんじゃ読む価値ないもん。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
放言の責任 (スコア:1)
似たようなのがLivedoorのニュースサイトでもあったけど、「ニュース」を冠していながら裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり、それに批判や指摘が入ると逆ギレしてたから当たり前
そもそも「ブログ」が一般にも広まった時期だから、別に「ニュース」を称さなくても個人での情報発信はいくらでもできた
にもかかわらず、あえて「ニュースサイト」に拘るのは、結局のところ市民参加だなんだと言いながら、既存のマスメディアが作ってきた「ニュース」という言葉のブランド力を欲しただけのハンパ者の集まりだったわけで、そんなのが上手くいくわけがないよねって
Re:放言の責任 (スコア:3, すばらしい洞察)
> 裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり、それに批判や指摘が入ると逆ギレしてたから当たり前
産経新聞の悪口はそれくらいで勘弁して上げて下さい。
Re:放言の責任 (スコア:1, すばらしい洞察)
産経新聞はまだマシだよ、書いた記事の責任を記者個人ではなく会社がちゃんと持てるだけの規模と組織はあるから
所謂「市民ジャーナリズム」とか言ってた奴らは、既存マスメディア並の発信力が欲しいから「ニュース」とか「ジャーナリスト」を自称してるけど、所詮は個人なので、自分が発信した情報に間違いがあって誰かに被害を出したり、不当に誰かの名誉を傷付けるようなことがあってもマトモに責任が取れるわけではない
運営側サイトは「あくまで記事を書いた人の責任だからうちは知らんよ」って明記してるし、何かやらかしたときに備えた保険に加入してるわけでもなければ、賠償できる資金力が担保されてるわけでもないからね
# そういう意味ではアホな記事書いて名誉毀損とかで叩き潰される生贄が1人か2人ぐらい居たら面白かったのだが
まあオーマイニュースも含めて、そういった市民ジャーナリズムを掲げたサイトって、プロを使わず取材費も個人もちにすることで安くで記事を集めてジャーナリスト名乗ろうっていう運営側と、自分はジャーナリストなんだニュース発信してるんだっていう承認欲を肥大化させたアマチュアの相互依存でしかないので、そんなモノがマトモに機能するわけないって話だな
Re: (スコア:0)
市民ジャーナリズムを攻撃する振りして産経新聞のことを言ってるようにしか見えない。
それくらいで勘弁して上げて下さい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 既存マスメディア並の発信力が欲しいから「ニュース」とか「ジャーナリスト」を自称してる
おっと、某杉さんの悪口はそこまでだっ！
Re: (スコア:0)
「ニュース」ってそんなに偉いもんじゃないでしょ。
Re: (スコア:0)
「ブログメディア」よりは上の位置な印象
Re: (スコア:0)
たかが印象、されど印象だからなぁ
「ブログに書いてあった」より「ニュースで言ってた」ほうが正しいって考える人はそれなりに居る
実際にどっちが正しいかは別の問題としてね
Re:放言の責任 (スコア:1)
少なくともWikipediaにおいては明らかにブログよりもニュースのほうが扱いが上ですよね。
Wikipedia:信頼できる情報源 [wikipedia.org]なんてページもあるぐらいですし。
Re: (スコア:0)
Wikipedia自体が信用ならんからどうでもいい、と思うしかないんだけど
割とあれをソースとして重要視する人が多いから困ったものだ
# むしろ「どこの誰ともわからない一般人が編集している」と知らない人も意外と居る
Re: (スコア:0)
新聞に真実を書いたら、商売にならないもので。。
たとえば「日本の税金は先進国より安い」という真実を報じるメディアは、従来のもネットでも、スラドでも見かけない。
新聞よりも、役所や国際機関の出す白書のほうが、真実が書かれてたりする。
Re: (スコア:0)
政府、役所が発表している内容なんて、まず見てないからね
ほとんどの人はマスコミや扇動者のフィルターを通してしか見ていない
反権力が目的化しちゃってるから、フィルターがまともなわけないし
Re: (スコア:0)
いまだに、若者の犯罪が増えているとか、思い込みで妄言吐く奴も多いよな。
警察白書には、高齢者の犯罪増加が問題になっているって書いてあるのに。
（10代の重大犯罪は横ばい、その他の犯罪は減少してる）
マスコミが若者の犯罪ばかり報じるせいで、印象操作されてるんだろう。
（高齢者の犯罪は当たり前過ぎて、話題にならないんだろうな）
Re: (スコア:0)
かつての海軍参謀シミュレーションでは、アメリカには勝てないと分かってたけど、民衆は日米開戦しちゃったよね。
それを扇動した新聞は、いまだに反省せず「社会の木鐸」とか放言してる
Re: (スコア:0)
当時に民衆にそこまで主体的な意思決定権があったとは初耳だが、どこの世界線の話してる？
Re: (スコア:0)
ヒトラーも民主的かつ合法な議会手続きを経て、誕生したリーダーなんだけどな。
まるで戦前日本が、民主制でなかったような話になってる。。
Re: (スコア:0)
少なくとも第二次世界大戦が終わるまでの日本は立憲制君主政だったよ。統帥権干犯問題云々以後は実質的には軍閥政治と言えなくもないが。
戦前の日本が民主主義だったってどこの世界だよ。
Re: (スコア:0)
立憲君主制だからと言って民主主義でないことにはならない。英国や英連邦国等は今でもそうだし、戦後日本も（諸説あるらしいけど）政府見解ではそうらしい (wikipedia:立憲君主制 [wikipedia.org])
明治憲法下で（男子）普通選挙実施後、戦前は民主主義といっていいと思う（いわゆる大正デモクラシー）
戦中は翼賛政治会一党体制とか特殊な時期があるけど、これもまた選挙と議会制民主主義の結果
ちなみにポツダム宣言では「民主主義にしろ」ではなく「民主主義を復活させろ」となってて、連合国は戦前日本が民主主義と認識していたと思われる
Re: (スコア:0)
なにをもって民主主義というか、という話をし出すとキリがないけど、天皇機関説をとるにせよとらないにせよ、当時の日本では国を統率する権利は天皇にあった。
しかしながら近代民主主義の概念は人民主権の上に成り立ってる以上、大正デモクラシー期も含めて、少なくとも現代の尺度での民主主義と呼ぶのは無理がある。
もっと平たく言えば、国民の代表による議会の決議があったとしても、天皇が「No」と言えばあっさりひっくり返るのが当時の政体なので、それを民主主義と呼ぶなら
Re: (スコア:0)
> たとえば「日本の税金は先進国より安い」という真実を報じるメディアは、従来のもネットでも、スラドでも見かけない。
そりゃね、真実じゃないからだよ。
日本って税金以外に、事実上の税金みたいなお金も強制的に徴収してるでしょ？
それも合わせると、事実上の税金（税率）はどれくらいかな、考えてみよう。
他に、可処分所得で国際比較をしてみるのも良いかも。
税金が安ければ可処分所得は高くなるけど、日本は他の先進国より可処分所得は高いだろうか？
Re: (スコア:0)
>>事実上の税金みたいなお金
具体的に書けよ。社会保障費か？
じゃあ次にそれを含めた国民負担率を諸外国と見比べてみろよ。
Re: (スコア:0)
普通の研究者は、考えるのではなく、統計を読むんじゃないかな。
https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=REV [oecd.org]
Re: (スコア:0)
>「ニュース」を冠していながら裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり
朝日新聞？
Re: (スコア:0)
朝日新聞は捏造するだけで裏取り不十分も偏見・思い込みレベルも違うだろ、何言ってんだ。
Re: (スコア:0)
>「ニュース」を冠していながら裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載
本多勝一が朝日新聞に連載した『中国の旅』ですね。
Re: (スコア:0)
Livedoorニュースはコメ欄を廃止してから見てないなあ。嘘ついても指摘する人がいないんじゃ読む価値ないもん。