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そんな一番いい条件下で比較されても…とか思ったけど実は他のカメラはこの条件下は厳しいのか?
本当に厳しいのは暗い所じゃないのか?手ブレ補正がついたら当然スローシャッターに強くなるとは思うが…あとレンズも明るくなったらしいし…。
光量豊富なら、どんなカメラでも大抵良好ですよねぇ。
iPhone7のセンサーは12M画素ですが、画素ピッチは1.22μmです。これ、極小ピッチですよ。
コンデジの普及ランクセンサーサイズは1/2.3インチですが、1.22μmだと20M画素に相当します。ものすごく無理がある画素数です。このランクでは16M画素が多いですが、拡大してみると見事に塗り絵・油絵みたいになってることがほとんど。
高画質コンデジに多い1/1.7インチセンサーだと30M画素相当。通常は12M画素とかで高品質にしているカメラが多いんですが…。
ノイズやダイナミックレンジの品質は受光面積に比例してしまうので、iPhone7は史上最悪に近いぐらい無理があるんですよ。そこを、最新のセンサー技術と、画像処理・補正技術で補っているんです。つまり、iPhone7はApple史上最高に画像処理が上手い、ってことだと思います。プロセッサパワーですかね。
でも、ちょっとでも光量が落ちると悲惨な塗り絵が出てきます。画像処理でノイズを消した結果ディティールが無くなって、でも縮小画面で見ると一見綺麗ですからね…。
スマホカメラは単焦点なので、デジタルズームで拡大すると特に悲惨になりますね。屋内でズームすると油絵エフェクトかけたのかって感じになります(笑iPhone7 Plusで望遠カメラつけたのは、なかなか良い対処法だと思いました。
> ノイズやダイナミックレンジの品質は受光面積に比例してしまうので、
ダイナミックレンジは受光面積に比例しないんじゃないか。。感度(ノイズ感との裏表の表現)とごっちゃになってない?
セルの受光面積に比例しますよ。
ダイナミックレンジの上端が飽和で、下端はノイズです。ノイズが多い、ってことは、ダイナミックレンジが狭いことの裏返し。
センサーのA/Dが同一品質だとして、ノイズから識別できる最小電荷を10だと仮定します。小さいセルで、電荷が256で飽和するなら、ダイナミックレンジは48dBですね。4倍サイズの大きなセルなら、電荷は4倍貯められるので1024で飽和、60dBです。
まぁ厳密にはノイズ、ダイナミックレンジ、階調それぞれ別のものですが、おおざっぱにはこれらはセルの大きさ依存とみて良いと思います。世代と共に、より低ノイズのセンサーが開発されて改善してるので、新しいほど良いのは間違いないですが、セルサイズの差は簡単には覆らないのが現実です。
iPhone7よりピクセルピッチの狭いNokia Lumia 1020はダイナミックレンジもクソ広いので同意しかねる。
画素数がクソ多いから、縮小して閲覧するので、綺麗に見えてるんじゃね?ピクセル等倍で見るとすさまじく破綻してるんじゃないかね。
まぁ、縮小前提で超多画素、ってのもアリかもなぁとは思う。画素混合前提でのオーバーサンプリング、デジタルズーム時には低画素より有利、って具合で。プロセッサパワー食うけどね。
ピクセル等倍でも極めて優秀やで。
使ってみた実感としては、それまで使用していたiPhone5より画がきたない(絵みたい)な印象。やはりセンサとレンズを大きくしてくれないと。
屋内みたいな暗いところでは望遠レンズ使わないみたいですよ、iPhone7plusは。デジタルズームになっても手ぶれ補正と明るいレンズの方が良いみたいです。
安物SIMフリーの中でもカメラ性能がアレな方のZenfone3なんかだと、晴れた日の屋外でもこんなですね。http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1022/152/11.jpg [impress.co.jp]ビルの壁面とか酷い‥
まあスマホの画面で全体を見るくらいの縮小率なら気にはならないし、メモ撮影程度には十分ではあるのですが。
#でも予約した
使ってみたけどそんなに変わらんけどな。ドングリの背比べみたいなのでごちゃごちゃ言うてもな。暗い所で取りたかったらコンデジも持って行けばええやろ。
相対評価だと、同価格帯のスマホの中では劣ってるほうでは?ドングリの背比べですけど。
一番驚いたのは、サムスンとソニーが同ランクな事でしょうか。
逆だろw
ソンサム?
逆になってますよ
うーん?
iPhone向けのイメージセンサはここのところ全量ソニーの供給だと言われていて、Xperia売るよりiPhone売った方がソニーは儲かるなんて言われる。そんな状況だから「Samsungとソニーで比較」なんて事はありませんよ。徹底的に複数購買、CPUまで複数購買にしたAppleも、手を入れられずにいる部分の一つ。実際は、iPhoneどころか熊本地震の時にGalaxyの生産に影響が出ると言われたことから、Galaxyのハイエンドもソニーのユニットが使われている事が分かってしますね。ソニーのイメージセンサを買ってきて、ユニット組立をやっているLGなら、まあ分からんでもないけど。結局これも噂はたったが最新版もソニーの一社供給のままみたい。
まあ、嘘であってもそれを自信たっぷりに大声で言い続ければ、鵜呑みして信じる人も出てくるというのは「彼の国の人」が使う常套手段なので、今更不思議がることでもない。
逆だろ…
Galaxy S6、sonyのセンサ積んでたし、S7もsony積んでるやつあるし。
> まぁビデオ+αでカメラやってるのと、本職向けのカメラやってるメーカーの差なのだろうけど。
なんかことごとく逆なことを言っているなwプロのカメラマンがSAMSUNGのカメラを使っているところなんて見たことないぞw
> iPhone に採用されたときも、カタログ性能は同じでも 当たりの Samsungセンサーと外れのソニーセンサーと言われるちゃう
SAMSUNGのイメージセンサーがiPhoneに採用されたことなんてあったっけ?「当たりの Samsungセンサーと外れのソニーセンサーと言われるちゃう」なんて言ってるソース示せる?それとも君の脳内妄想?www
>一番驚いたのは、サムスンとソニーが同ランクな事でしょうか。
爆発的かどうかの違いだけやな
ピーカン不許可!
頭上の余白は敵って… いつから錯覚していた?
# 最初からです
ダイナミックレンジが広いことを主張してるので、最悪の条件は「晴れた日の屋外」であってるんじゃないか。
要するに良く晴れた日に、日当たりの良い明るい部分は「白とび」せず影の暗い部分も「黒沈み」しないで同一画面内で撮影できやすいってことだろ。
#「晴れた日の屋外」が良い条件になるのは、たぶん「感度」じゃね
暗いところは最低でも1インチセンサーでないと辛いなあ。
それで携帯というと、パナのDMC-CM1くらいしか選択肢ないけど。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
晴れた日の屋外での撮影に最適 (スコア:0)
そんな一番いい条件下で比較されても…
とか思ったけど実は他のカメラはこの条件下は厳しいのか?
本当に厳しいのは暗い所じゃないのか?
手ブレ補正がついたら当然スローシャッターに強くなるとは思うが…あとレンズも明るくなったらしいし…。
Re:晴れた日の屋外での撮影に最適 (スコア:3, 参考になる)
光量豊富なら、どんなカメラでも大抵良好ですよねぇ。
iPhone7のセンサーは12M画素ですが、画素ピッチは1.22μmです。
これ、極小ピッチですよ。
コンデジの普及ランクセンサーサイズは1/2.3インチですが、1.22μmだと20M画素に相当します。
ものすごく無理がある画素数です。
このランクでは16M画素が多いですが、拡大してみると見事に塗り絵・油絵みたいになってることがほとんど。
高画質コンデジに多い1/1.7インチセンサーだと30M画素相当。
通常は12M画素とかで高品質にしているカメラが多いんですが…。
ノイズやダイナミックレンジの品質は受光面積に比例してしまうので、iPhone7は史上最悪に近いぐらい無理があるんですよ。
そこを、最新のセンサー技術と、画像処理・補正技術で補っているんです。
つまり、iPhone7はApple史上最高に画像処理が上手い、ってことだと思います。プロセッサパワーですかね。
でも、ちょっとでも光量が落ちると悲惨な塗り絵が出てきます。画像処理でノイズを消した結果ディティールが無くなって、でも縮小画面で見ると一見綺麗ですからね…。
スマホカメラは単焦点なので、デジタルズームで拡大すると特に悲惨になりますね。
屋内でズームすると油絵エフェクトかけたのかって感じになります(笑
iPhone7 Plusで望遠カメラつけたのは、なかなか良い対処法だと思いました。
Re: (スコア:0)
> ノイズやダイナミックレンジの品質は受光面積に比例してしまうので、
ダイナミックレンジは受光面積に比例しないんじゃないか。。
感度(ノイズ感との裏表の表現)とごっちゃになってない?
Re: (スコア:0)
セルの受光面積に比例しますよ。
ダイナミックレンジの上端が飽和で、下端はノイズです。
ノイズが多い、ってことは、ダイナミックレンジが狭いことの裏返し。
センサーのA/Dが同一品質だとして、ノイズから識別できる最小電荷を10だと仮定します。
小さいセルで、電荷が256で飽和するなら、ダイナミックレンジは48dBですね。
4倍サイズの大きなセルなら、電荷は4倍貯められるので1024で飽和、60dBです。
まぁ厳密にはノイズ、ダイナミックレンジ、階調それぞれ別のものですが、おおざっぱにはこれらはセルの大きさ依存とみて良いと思います。
世代と共に、より低ノイズのセンサーが開発されて改善してるので、新しいほど良いのは間違いないですが、セルサイズの差は簡単には覆らないのが現実です。
Re: (スコア:0)
iPhone7よりピクセルピッチの狭いNokia Lumia 1020はダイナミックレンジもクソ広いので同意しかねる。
Re: (スコア:0)
画素数がクソ多いから、縮小して閲覧するので、綺麗に見えてるんじゃね?
ピクセル等倍で見るとすさまじく破綻してるんじゃないかね。
まぁ、縮小前提で超多画素、ってのもアリかもなぁとは思う。
画素混合前提でのオーバーサンプリング、デジタルズーム時には低画素より有利、って具合で。
プロセッサパワー食うけどね。
Re: (スコア:0)
ピクセル等倍でも極めて優秀やで。
Re: (スコア:0)
使ってみた実感としては、それまで使用していたiPhone5より画がきたない(絵みたい)な印象。やはりセンサとレンズを大きくしてくれないと。
Re: (スコア:0)
屋内みたいな暗いところでは望遠レンズ使わないみたいですよ、iPhone7plusは。
デジタルズームになっても手ぶれ補正と明るいレンズ
の方が良いみたいです。
Re:晴れた日の屋外での撮影に最適 (スコア:1)
安物SIMフリーの中でもカメラ性能がアレな方のZenfone3なんかだと、晴れた日の屋外でもこんなですね。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1022/152/11.jpg [impress.co.jp]
ビルの壁面とか酷い‥
まあスマホの画面で全体を見るくらいの縮小率なら気にはならないし、メモ撮影程度には十分ではあるのですが。
#でも予約した
Re: (スコア:0)
使ってみたけどそんなに変わらんけどな。
ドングリの背比べみたいなのでごちゃごちゃ言うてもな。
暗い所で取りたかったらコンデジも持って行けばええやろ。
Re: (スコア:0)
相対評価だと、同価格帯のスマホの中では劣ってるほうでは?
ドングリの背比べですけど。
一番驚いたのは、サムスンとソニーが同ランクな事でしょうか。
Re: (スコア:0)
明いところでは、だいぶ差がなくなってきた。
暗いところでの、手ぶれやノイズとかは、まだまだサムソン一択な感じ。
Re: (スコア:0)
逆だろw
Re: (スコア:0)
ソンサム?
Re: (スコア:0)
逆になってますよ
Re: (スコア:0)
iPhone に採用されたときも、カタログ性能は同じでも 当たりの Samsungセンサーと外れのソニーセンサーと言われるちゃうぐらいには評価がはっきりしてるんだし。
まぁビデオ+αでカメラやってるのと、本職向けのカメラやってるメーカーの差なのだろうけど。
Re: (スコア:0)
うーん?
iPhone向けのイメージセンサはここのところ全量ソニーの供給だと言われていて、Xperia売るよりiPhone売った方がソニーは儲かるなんて言われる。そんな状況だから「Samsungとソニーで比較」なんて事はありませんよ。徹底的に複数購買、CPUまで複数購買にしたAppleも、手を入れられずにいる部分の一つ。
実際は、iPhoneどころか熊本地震の時にGalaxyの生産に影響が出ると言われたことから、Galaxyのハイエンドもソニーのユニットが使われている事が分かってしますね。
ソニーのイメージセンサを買ってきて、ユニット組立をやっているLGなら、まあ分からんでもないけど。結局これも噂はたったが最新版もソニーの一社供給のままみたい。
Re: (スコア:0)
まあ、嘘であってもそれを自信たっぷりに大声で言い続ければ、鵜呑みして信じる人も出てくるというのは
「彼の国の人」が使う常套手段なので、今更不思議がることでもない。
Re: (スコア:0)
逆だろ…
Galaxy S6、sonyのセンサ積んでたし、S7もsony積んでるやつあるし。
Re: (スコア:0)
> まぁビデオ+αでカメラやってるのと、本職向けのカメラやってるメーカーの差なのだろうけど。
なんかことごとく逆なことを言っているなw
プロのカメラマンがSAMSUNGのカメラを使っているところなんて見たことないぞw
Re: (スコア:0)
> iPhone に採用されたときも、カタログ性能は同じでも 当たりの Samsungセンサーと外れのソニーセンサーと言われるちゃう
SAMSUNGのイメージセンサーがiPhoneに採用されたことなんてあったっけ?
「当たりの Samsungセンサーと外れのソニーセンサーと言われるちゃう」なんて言ってるソース示せる?
それとも君の脳内妄想?www
Re: (スコア:0)
>一番驚いたのは、サムスンとソニーが同ランクな事でしょうか。
爆発的かどうかの違いだけやな
Re: (スコア:0)
ピーカン不許可!
Re:晴れた日の屋外での撮影に最適 (スコア:1)
頭上の余白は敵って…
いつから錯覚していた?
# 最初からです
Re: (スコア:0)
ダイナミックレンジが広いことを主張してるので、
最悪の条件は「晴れた日の屋外」であってるんじゃないか。
要するに良く晴れた日に、
日当たりの良い明るい部分は「白とび」せず
影の暗い部分も「黒沈み」しないで
同一画面内で撮影できやすいってことだろ。
#「晴れた日の屋外」が良い条件になるのは、たぶん「感度」じゃね
Re: (スコア:0)
暗いところは最低でも1インチセンサーでないと辛いなあ。
それで携帯というと、パナのDMC-CM1くらいしか選択肢ないけど。