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答えはここに書いてありますね。http://8044.teacup.com/miurat/bbs [teacup.com]
そういう答えになっているのは、 本来は問題にない「半額になる確率と倍額になる確率が同じ」という前提を加えてしまっているからです。 問題のどこにも「とりえず片方に入れてから、コイントスでもう片方を倍か半額に決める」の類の説明はないので、 これらは未知です。
この手の一見パラドクスの問題は、 式やことばで説明しても信じない人がいるので、 Google Spreadでのシミュレーション [google.com]を置いておきます。 ただし、繰り返し回数が200回だけなので、誤差はそれなりにあります。
1枚目がオリジナルの問題のもの(元金は300円未満を一様分布)、 2枚目からのシートが開けてみて100円だったときに交換するとどうなるかのもので、 C2がもうかる確率、D2が平均しての利得です。 それぞれのシートは:
分からないからとりあえず等確率にするのは、 繰り返して改善していくときの初期値としてはありえても、 それを前提にするのは問題です。
もうかる確率 q 自体が一様分布しているはずだと、 交換すればもうかる派の人は言い出すかもしれません。 おそらくM先生はそういう気分なのでしょう。 そのとき、期待値の期待値はやはり 25円になります。 とはいえ、気分と論理を混同されては困ります。 一様分布も問題にはない勝手に入れた前提です。 オリジナル問題のように確率の公理から期待値が確定するものと区別する 必要があります。
開封して10000円を見た人全員を全可能世界に特定して、母集団Ａとしましょう。その母集団Ａの全員を、交換した人々の母集団Ｂと交換しない人々の母集団Ｃに分けてみます。母集団Ｂの人々の方が、母集団Ｃの人々よりも、平均して2500円多く得ていることは taggaさんも否定しないでしょう。もし私が封筒内に10000円を見たら、私は母集団Ａの中のランダムな一人だということがわかったわけです。ならば、母集団Ｃより母集団Ｂに入った方が得ということになります。
母集団Ｂの人々の方が、母集団Ｃの人々よりも、平均して2500円多く得ていることは taggaさんも否定しないでしょう。
そこを否定する根拠は、すでに数式でもシミュレーションでも出しています。 平均していくら多く得るかは、分布によります。 ここが分布によらずに平均できると思ってしまうのは、 《分からないものは一様分布だ》と思う、 多くの確率論のパラドクスのもとになっているバイアスのせいです。
数式もシミュレーションの計算式も 読めないのであれば、次のように考えてください。
開封して金額を確認したら平均25%多く得ると考える人は、 どのような行動を取りますか。 金額を確認したあとで、交換するはずです。
さて、この金額はいくらでもいいのですよね。 ということは、金額がいくらであっても交換します。 つまりは、受け取ったものは全部、交換します。
結局のところ、 未開封型で得をすると信じている人と同じように交換してしまいます。
したがって、未開封型と同じ得しかしないはずです。 ところで、未開封型は平均すると得をしないはずです。 同じだけ交換をしているのに、 開封型だけ得をするの考えるのは変ではありませんか。
同じ結果の原因は、 《分からないものは一様分布だ》という同じバイアス を気付かずに入れてしまったからです。
taggaさんは、２封筒問題を根本的に誤解しています。未開封バージョンと開封バージョンは全く別のゲームです。
また、開封バージョンの場合、新たな条件が記載されなければ、「このゲーム」とは「一度見た金額だけを交換する」ゲームです。それが「開封して金額がわかった」という情報が意味を持つ最低限の条件なので。それ以上を読み込むのは恣意的ということです。
ですので、開封して10,000円を見たら、相手の封筒には5000円か20,000円のいずれかしかなく、いずれである確率も1/2です。ですので、交換による期待値は12,500円です。
仮に、ゲームのルールを変え、何度でもゲームを繰り返すとした場合でも（もはや２封筒問題ではなくなりますが）、必勝法はいくつかあると思います。例えば「一度見た金額の２倍の金額を見た場合は交換しない」という方法があります。
ですので、開封して10,000円を見たら、相手の封筒には5000円か20,000円のいずれかしかなく、いずれである確率も1/2です。 ですので、交換による期待値は12,500円です。
繰り返しますが、 そこの部分が《わからないから一様分布だ》というバイアスにもとづく誤解です。
10_000円入っていたとき、 胴元が15_000円しか使っていないことを知っていれば、 期待値は -5_000円です。 30_000円を入れてくれていることを知っていれば、期待値は +10_000円です。
たぶん、上の文を読んで、 勝手な仮定を入れていると逆に思っているでしょうが、 そうではないことを理解してください。
胴元が15_000円しか入れないばあい(期待値 -5_000円)、 30_000円しか入れないばあい(期待値 +10_000円)、 15_000円と30_000円をコイントスで入れるのを決めるばあい(期待値 +2_500円)、 いずれも 問題文と両立することを確認してください。 しかし、期待値はどのばあいかによって、変化します。
つまり、ふだん慣れているタイプの答えが決まる数学の問題とは異なり、 答えを決定するのに必要な情報、 つまり、胴元が元金を入れる確率分布が欠けている、不定の問題です。
いくつかの誤った説明を読んでみての推測ですが、 開封問題で期待値が増えると思っている人には、 胴元がケチ、お大尽、あれこれ全部のばあいを均すことができると 思っている人がいるようです。 しかし、それは経験的にしか決めることができず、 先験的である数学には決めることができません。
未開封問題についても、 胴元が15_000円しか入れないばあい、 30_000円しか入れないばあい、 15_000円と30_000円をコイントスで入れるのを決めるばあい、 いずれも問題文と両立することを確認してください。 こちらでは、 いずれのばあいでも、封筒の中身が不明なときの期待値は0円です。 実際には、 任意の確率分布において、期待値が0円であることを示すことができます。
念のためですが、 未開封問題の期待値が0円であることが意味するのは、 胴元がケチでもお大尽でも関係なく損得なしということです。 ケチ、お大尽、みんな均すと損得なしということではないことを理解して おいてください。
未開封バージョンではなく、あくまで開封バージョンの話ですね。
そして、問題文は、「封筒を開けて10,000円を見た。」ということですね。それが問題文の全てです。他の金額を見た場合のことは何も言ってません。それだけは理解してください。
封筒を開けて10,000円を見たゲーム参加者にわかるのは、胴元は、＜5,000円、10,000円＞のペアか＜10,000円、20,000円＞のペアでお金を入れたということ、この２通りしかないという事実です。そして、問題文を読む限りこの２通りに優劣はありません。
であれば、交換による期
＞ であれば、交換による期待値は12500円と計算する以外にありません。
そこは情報が足りないから期待値が計算できないと考えるべきでは？
情報が足りない？？？？
>封筒を開けて10,000円を見たゲーム参加者にわかるのは、>胴元は、＜5,000円、10,000円＞のペアか＜10,000円、20,000円＞のペアで>お金を入れたということ、この２通りしかないという事実です。>そして、問題文を読む限りこの２通りに優劣はありません。
交換による期待値を計算するには十分ですよ。
> そして、問題文を読む限りこの２通りに優劣はありません。
ここが間違いです
「優劣がありません」なんてことは書いてません貴方が勝手に思い込んでいるだけです
そしてそのような思い込みの問題を取り上げたエントリでわざわざ同じ誤りを犯すような貴方はこのエントリの主旨が全く理解できていないと思われます
>「優劣がありません」なんてことは書いてません
だからこそ優劣がないのです。
>貴方が勝手に思い込んでいるだけです
勝手に思い込んでいるのは貴方です。
>そしてそのような思い込みの問題を取り上げたエントリで>わざわざ同じ誤りを犯すような貴方は>このエントリの主旨が全く理解できていないと思われます
激しく同意（１５年ぶりに使ってしまった。）
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
開封バージョンであれば交換が得 (スコア:0)
答えはここに書いてありますね。
http://8044.teacup.com/miurat/bbs [teacup.com]
問題にない前提を入れているから (スコア:1)
そういう答えになっているのは、 本来は問題にない「半額になる確率と倍額になる確率が同じ」という前提を加えてしまっているからです。 問題のどこにも「とりえず片方に入れてから、コイントスでもう片方を倍か半額に決める」の類の説明はないので、 これらは未知です。
この手の一見パラドクスの問題は、 式やことばで説明しても信じない人がいるので、 Google Spreadでのシミュレーション [google.com]を置いておきます。 ただし、繰り返し回数が200回だけなので、誤差はそれなりにあります。
1枚目がオリジナルの問題のもの(元金は300円未満を一様分布)、 2枚目からのシートが開けてみて100円だったときに交換するとどうなるかのもので、 C2がもうかる確率、D2が平均しての利得です。 それぞれのシートは:
分からないからとりあえず等確率にするのは、 繰り返して改善していくときの初期値としてはありえても、 それを前提にするのは問題です。
もうかる確率 q 自体が一様分布しているはずだと、 交換すればもうかる派の人は言い出すかもしれません。 おそらくM先生はそういう気分なのでしょう。 そのとき、期待値の期待値はやはり 25円になります。 とはいえ、気分と論理を混同されては困ります。 一様分布も問題にはない勝手に入れた前提です。 オリジナル問題のように確率の公理から期待値が確定するものと区別する 必要があります。
問題にない前提は入れてませんよ (スコア:0)
開封して10000円を見た人全員を全可能世界に特定して、母集団Ａとしましょう。
その母集団Ａの全員を、交換した人々の母集団Ｂと交換しない人々の母集団Ｃに分けてみます。
母集団Ｂの人々の方が、母集団Ｃの人々よりも、平均して2500円多く得ていることは taggaさんも否定しないでしょう。
もし私が封筒内に10000円を見たら、私は母集団Ａの中のランダムな一人だということがわかったわけです。
ならば、母集団Ｃより母集団Ｂに入った方が得ということになります。
Re:問題にない前提は入れてませんよ (スコア:1)
母集団Ｂの人々の方が、母集団Ｃの人々よりも、平均して2500円多く得ていることは taggaさんも否定しないでしょう。
そこを否定する根拠は、すでに数式でもシミュレーションでも出しています。 平均していくら多く得るかは、分布によります。 ここが分布によらずに平均できると思ってしまうのは、 《分からないものは一様分布だ》と思う、 多くの確率論のパラドクスのもとになっているバイアスのせいです。
数式もシミュレーションの計算式も 読めないのであれば、次のように考えてください。
開封して金額を確認したら平均25%多く得ると考える人は、 どのような行動を取りますか。 金額を確認したあとで、交換するはずです。
さて、この金額はいくらでもいいのですよね。 ということは、金額がいくらであっても交換します。 つまりは、受け取ったものは全部、交換します。
結局のところ、 未開封型で得をすると信じている人と同じように交換してしまいます。
したがって、未開封型と同じ得しかしないはずです。 ところで、未開封型は平均すると得をしないはずです。 同じだけ交換をしているのに、 開封型だけ得をするの考えるのは変ではありませんか。
同じ結果の原因は、 《分からないものは一様分布だ》という同じバイアス を気付かずに入れてしまったからです。
Re: (スコア:0)
taggaさんは、２封筒問題を根本的に誤解しています。
未開封バージョンと開封バージョンは全く別のゲームです。
また、開封バージョンの場合、新たな条件が記載されなければ、「このゲーム」とは「一度見た金額だけを交換する」ゲームです。
それが「開封して金額がわかった」という情報が意味を持つ最低限の条件なので。
それ以上を読み込むのは恣意的ということです。
ですので、開封して10,000円を見たら、相手の封筒には5000円か20,000円のいずれかしかなく、いずれである確率も1/2です。
ですので、交換による期待値は12,500円です。
仮に、ゲームのルールを変え、何度でもゲームを繰り返すとした場合でも
（もはや２封筒問題ではなくなりますが）、
必勝法はいくつかあると思います。
例えば「一度見た金額の２倍の金額を見た場合は交換しない」という方法があります。
Re:問題にない前提は入れてませんよ (スコア:1)
ですので、開封して10,000円を見たら、相手の封筒には5000円か20,000円のいずれかしかなく、いずれである確率も1/2です。 ですので、交換による期待値は12,500円です。
繰り返しますが、 そこの部分が《わからないから一様分布だ》というバイアスにもとづく誤解です。
10_000円入っていたとき、 胴元が15_000円しか使っていないことを知っていれば、 期待値は -5_000円です。 30_000円を入れてくれていることを知っていれば、期待値は +10_000円です。
たぶん、上の文を読んで、 勝手な仮定を入れていると逆に思っているでしょうが、 そうではないことを理解してください。
胴元が15_000円しか入れないばあい(期待値 -5_000円)、 30_000円しか入れないばあい(期待値 +10_000円)、 15_000円と30_000円をコイントスで入れるのを決めるばあい(期待値 +2_500円)、 いずれも 問題文と両立することを確認してください。 しかし、期待値はどのばあいかによって、変化します。
つまり、ふだん慣れているタイプの答えが決まる数学の問題とは異なり、 答えを決定するのに必要な情報、 つまり、胴元が元金を入れる確率分布が欠けている、不定の問題です。
いくつかの誤った説明を読んでみての推測ですが、 開封問題で期待値が増えると思っている人には、 胴元がケチ、お大尽、あれこれ全部のばあいを均すことができると 思っている人がいるようです。 しかし、それは経験的にしか決めることができず、 先験的である数学には決めることができません。
未開封問題についても、 胴元が15_000円しか入れないばあい、 30_000円しか入れないばあい、 15_000円と30_000円をコイントスで入れるのを決めるばあい、 いずれも問題文と両立することを確認してください。 こちらでは、 いずれのばあいでも、封筒の中身が不明なときの期待値は0円です。 実際には、 任意の確率分布において、期待値が0円であることを示すことができます。
念のためですが、 未開封問題の期待値が0円であることが意味するのは、 胴元がケチでもお大尽でも関係なく損得なしということです。 ケチ、お大尽、みんな均すと損得なしということではないことを理解して おいてください。
Re: (スコア:0)
未開封バージョンではなく、あくまで開封バージョンの話ですね。
そして、問題文は、「封筒を開けて10,000円を見た。」ということですね。
それが問題文の全てです。他の金額を見た場合のことは何も言ってません。
それだけは理解してください。
封筒を開けて10,000円を見たゲーム参加者にわかるのは、
胴元は、＜5,000円、10,000円＞のペアか＜10,000円、20,000円＞のペアで
お金を入れたということ、この２通りしかないという事実です。
そして、問題文を読む限りこの２通りに優劣はありません。
であれば、交換による期
Re: (スコア:0)
＞ であれば、交換による期待値は12500円と計算する以外にありません。
そこは情報が足りないから
期待値が計算できない
と考えるべきでは？
Re: (スコア:0)
情報が足りない？？？？
>封筒を開けて10,000円を見たゲーム参加者にわかるのは、
>胴元は、＜5,000円、10,000円＞のペアか＜10,000円、20,000円＞のペアで
>お金を入れたということ、この２通りしかないという事実です。
>そして、問題文を読む限りこの２通りに優劣はありません。
交換による期待値を計算するには十分ですよ。
Re: (スコア:0)
> そして、問題文を読む限りこの２通りに優劣はありません。
ここが間違いです
「優劣がありません」なんてことは書いてません
貴方が勝手に思い込んでいるだけです
そしてそのような思い込みの問題を取り上げたエントリで
わざわざ同じ誤りを犯すような貴方は
このエントリの主旨が全く理解できていないと思われます
Re: (スコア:0)
>「優劣がありません」なんてことは書いてません
だからこそ優劣がないのです。
>貴方が勝手に思い込んでいるだけです
勝手に思い込んでいるのは貴方です。
>そしてそのような思い込みの問題を取り上げたエントリで
>わざわざ同じ誤りを犯すような貴方は
>このエントリの主旨が全く理解できていないと思われます
激しく同意
（１５年ぶりに使ってしまった。）