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非接触クレジットカード(iDなど)や電子マネー(Suicaなど)がかなり普及した今でも、ニコニコ現金払いが多いこと多いこと。クレジットカード読み取り機に加え、非接触カード読み取りも設置され、これにさらに、QRコード読み取りまで加わるのは投資に合わないと思われる。あのAppleでさえ、標準のNFCの通信を諦めFelicaに対応させてきたのに、この日本で信用の面で問題の多い中国の決済方法が普及するとは到底思えない。現状でもAliPay対応してる店がいくつかあるが、どれも中国からの旅行者向けのものだろう。
市場拡大したい気持ちはわかるが、日本は適した市場ではない。インドネシアなど東南アジアを攻めた方が無難だろう。
クソリプですまないが、FelicaはNFC標準です。標準のNFC通信に対応するなら、FeliCaは必須です。https://www.sony.co.jp/Products/felica/NFC/ [sony.co.jp]
決裁に使うセキュアエレメントは標準じゃないわけですが、今流通しているタイプはNFC-A,B,Fすべて共通なので、A,Bに対応してればFも普通は動く。ただし交通系ICが求める基準に耐えうるかは別問題。アップルが対応を排他にしなければならなかった理由は、交通系ICの高速処理要求をクリアできなかった苦肉の策ではないかと噂されているが真相は不明。
AlipayもICとハイブリッドになれば日本でもそれなりに普及する可能性もあるのでは。例えば、QRコードは張替詐欺があるらしいが、これをNFCタグが入ったシールで代替可能にするとかすれば、上手くいく可能性はある。
> 例えば、QRコードは張替詐欺があるらしいが、> これをNFCタグが入ったシールで代替可能にするとかすれば、> 上手くいく可能性はある。
以下の2点で無理
１：NFCタグはまだそんなに安くないし、水や油、折れなどの汚損類にも弱くQRコードの代替にならない
２：上記が解決してQRコードの代替になるようになると、今度はNFCタグを張り替える詐欺が横行するようになるだけ（特定のNFCタグに対し、干渉防止シートの素材とセットで上から別のNFCタグを張ればQRコードと同じことができる）
NFCシールは個人向けの小売ですら一枚100円程度なので十分に安いよ。
QRコード決済は二種類あって、QRコードがワンタイムで使い捨てになるものと、QRコードは常に同じで印刷しておけるものとある。詐欺が発生しているのは後者ね。それの代替でとして考えれば全ての商品に張り込む必要は無い。十分に安い。
また、NFCタグになれば、当然QRコードよりも複雑な事が可能になるので、QRコードと同じではないね。色々考えられるけど、例えば、NFCタグ側に都度トークンを生成させるといった事もできる。これらが可能なNFCタグもサンプル価格で数百円と言うレベルで買える。
で、日本でQRコード決済を展開している各社は、詐欺が発生している固定型で印刷しておけるQRコード決済を認めていない。そのために、店側はひとりひとりの客に対してQRコードを表示するという事が必要になるため、大量に裁くのは難しいと思われ、中国とはここらへんが異なる。そこで、NFCを利用したものが出てくれば、普及する可能性もあるのではないかと。
> NFCシールは個人向けの小売ですら一枚100円程度なので十分に安いよ。
それが「安い」と思ってる時点でお前はど素人確定どんだけ大量のコストかけるつもりだよ
> QRコード決済は二種類あって、QRコードがワンタイムで使い捨てになるものと、> QRコードは常に同じで印刷しておけるものとある。詐欺が発生しているのは後者ね。> それの代替でとして考えれば全ての商品に張り込む必要は無い。十分に安い。
ない個人で買う際に1枚10円、法人でまとめて仕入れたときに1枚3円以下にならなきゃ話にならないこの感覚すらないど素人は黙ってろ
> また、NFCタグになれば、当然QR
> 電子署名の完全否定ですね。
店舗に大量に納品されて一つ数円以下の利益で販売される商品すべてにNFCタグを張り、さらに電子署名を含めた情報まで書き込み、そして
「その電子署名の内容が本当に商品そのものと正しく一致しているかどうかを判断してから販売する」
なんてコストを店舗が負えると思ってるんだろうか？
※ そのための電子署名そのものの検証システムを誰の金でどこで稼働させてどうやって維持していくかという話もまた別に存在する
SSL証明書などでも
「見た目はGoogleなど大手サイトとほぼ一緒で一般人から見ても見分けがつかない」
という証明書が多数発行され、すでに
「とにかくそ
商品につけるタグじゃなくて、レジで最後にお金を払うときの話。現金かクレジットカードか Suicaかnanacoかアリペイか。
実際どうなっているのか知らないけど、QRコードに店のhome pageのURLが入っているわけないよね。店の口座番号・IDが入っていて、それをアリペイのアプリがシステムに送るんでしょう。アクセス先はアプリにハードコードでしょう。その時のSSLはアリペイが登録すれば済む話で、店ごとにやる必要はない。
支払い側の口座番号はワンタイムにして毎度変更すれば、クレジットカードより安全。
心配な点: 「中国IT最大手アリバ [dailyshincho.jp]
> 支払い側の口座番号はワンタイムにして毎度変更すれば、クレジットカードより安全。
そんな面倒なことを消費者が受け入れていたら、デビットカードがとっくにやってる実際にはそんな面倒を消費者が受け入れないのでサービスとして成立しないすでに歴史が証明しているので反論は一切無駄だ
>> 支払い側の口座番号はワンタイムにして毎度変更すれば、クレジットカードより安全。
これ自分の口座番号・IDが12345678910だったら、店には一回しか使えないxj86rMka!YwBAMZqbfTO#0HlWaMのようなものを送る、という話で、全自動で行われるんでしょ、やるとしたら。
アリペイの使い方見ると [chinaiwate.com]、
スマホでアリペイQRコードをかざして決済！最初にレジの金額を目で確認してから、アリペイのQRコードを店員に提示する。店員が読取機でピッとやると、即決済完了。
店のQRコードを読み込んで決済！店のレジに店のQRコードを印刷した紙があるので、それをアリペイで読み取る。自分で金額を入力し確定をタップすれば、決済完了。
スマホで提示して店のカメラが読み取る場合はたぶん、ワンタイムの口座番号を使っているんじゃないかな。もちろんそれ以前に暗号化してあるだろうけど。
紙に印刷したQRコードを読み取る場合は、金額を客が手入力、のところは、WAONやSuicaなどより不便かも。
ちなみに、使い切りカード番号！ワンタイムデビットで安心ネットショッピング [card-db.com]使い捨てのカード番号だから安心
>そんな面倒なことを消費者が受け入れていたら、デビットカードがとっくにやってる
いや、「ワンタイムデビット」やってるじゃない、とっくに。アリペイより使うの面倒そうだけどww
#3263121 [srad.jp]で
どうせなら誰か日本人がパクって作っちゃえば! ホリエモンあたり。
って書いたけど、QRコード [wikipedia.org]
Alipayの日本参入を始め、LINE Payや楽天ペイ、Origami Payなどがあり、NTTドコモもQR決済サービスの参入を表明した。
ですって。なんだ、ドコモもやるんだwww
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
それでも現金主義は変わらない (スコア:0)
非接触クレジットカード(iDなど)や電子マネー(Suicaなど)がかなり普及した今でも、ニコニコ現金払いが多いこと多いこと。
クレジットカード読み取り機に加え、非接触カード読み取りも設置され、これにさらに、QRコード読み取りまで加わるのは投資に合わないと思われる。
あのAppleでさえ、標準のNFCの通信を諦めFelicaに対応させてきたのに、この日本で信用の面で問題の多い中国の決済方法が普及するとは到底思えない。
現状でもAliPay対応してる店がいくつかあるが、どれも中国からの旅行者向けのものだろう。
市場拡大したい気持ちはわかるが、日本は適した市場ではない。
インドネシアなど東南アジアを攻めた方が無難だろう。
Re: (スコア:1)
クソリプですまないが、FelicaはNFC標準です。
標準のNFC通信に対応するなら、FeliCaは必須です。
https://www.sony.co.jp/Products/felica/NFC/ [sony.co.jp]
決裁に使うセキュアエレメントは標準じゃないわけですが、今流通しているタイプはNFC-A,B,Fすべて共通なので、A,Bに対応してればFも普通は動く。
ただし交通系ICが求める基準に耐えうるかは別問題。アップルが対応を排他にしなければならなかった理由は、交通系ICの高速処理要求をクリアできなかった苦肉の策ではないかと噂されているが真相は不明。
AlipayもICとハイブリッドになれば日本でもそれなりに普及する可能性もあるのでは。
例えば、QRコードは張替詐欺があるらしいが、これをNFCタグが入ったシールで代替可能にするとかすれば、上手くいく可能性はある。
Re: (スコア:0)
> 例えば、QRコードは張替詐欺があるらしいが、
> これをNFCタグが入ったシールで代替可能にするとかすれば、
> 上手くいく可能性はある。
以下の2点で無理
１：NFCタグはまだそんなに安くないし、水や油、折れなどの汚損類にも弱くQRコードの代替にならない
２：上記が解決してQRコードの代替になるようになると、今度はNFCタグを張り替える詐欺が横行するようになるだけ
（特定のNFCタグに対し、干渉防止シートの素材とセットで上から別のNFCタグを張ればQRコードと同じことができる）
Re: (スコア:0)
NFCシールは個人向けの小売ですら一枚100円程度なので十分に安いよ。
QRコード決済は二種類あって、QRコードがワンタイムで使い捨てになるものと、QRコードは常に同じで印刷しておけるものとある。詐欺が発生しているのは後者ね。
それの代替でとして考えれば全ての商品に張り込む必要は無い。十分に安い。
また、NFCタグになれば、当然QRコードよりも複雑な事が可能になるので、QRコードと同じではないね。色々考えられるけど、例えば、NFCタグ側に都度トークンを生成させるといった事もできる。これらが可能なNFCタグもサンプル価格で数百円と言うレベルで買える。
で、日本でQRコード決済を展開している各社は、詐欺が発生している固定型で印刷しておけるQRコード決済を認めていない。そのために、店側はひとりひとりの客に対してQRコードを表示するという事が必要になるため、大量に裁くのは難しいと思われ、中国とはここらへんが異なる。そこで、NFCを利用したものが出てくれば、普及する可能性もあるのではないかと。
Re: (スコア:0)
> NFCシールは個人向けの小売ですら一枚100円程度なので十分に安いよ。
それが「安い」と思ってる時点でお前はど素人確定
どんだけ大量のコストかけるつもりだよ
> QRコード決済は二種類あって、QRコードがワンタイムで使い捨てになるものと、
> QRコードは常に同じで印刷しておけるものとある。詐欺が発生しているのは後者ね。
> それの代替でとして考えれば全ての商品に張り込む必要は無い。十分に安い。
ない
個人で買う際に1枚10円、法人でまとめて仕入れたときに1枚3円以下にならなきゃ話にならない
この感覚すらないど素人は黙ってろ
> また、NFCタグになれば、当然QR
Re: (スコア:0)
電子署名の完全否定ですね。
まぁ、数十年後には今の署名も、数日で解けるレベルになるのだろうけど、一般的には難しいと言っていいんない？
NFC は、3円ぐらいの物でも QRコードV10Lより、容量あるので署名したデータ入れるのも余裕ですよ。
# どうもこの人は現代人ではない感じがするな。
Re: (スコア:0)
> 電子署名の完全否定ですね。
店舗に大量に納品されて一つ数円以下の利益で販売される商品すべてに
NFCタグを張り、
さらに電子署名を含めた情報まで書き込み、
そして
「その電子署名の内容が本当に商品そのものと正しく一致しているかどうかを判断してから販売する」
なんてコストを店舗が負えると思ってるんだろうか？
※ そのための電子署名そのものの検証システムを誰の金でどこで稼働させてどうやって維持していくかという話もまた別に存在する
SSL証明書などでも
「見た目はGoogleなど大手サイトとほぼ一緒で一般人から見ても見分けがつかない」
という証明書が多数発行され、すでに
「とにかくそ
Re: (スコア:1)
商品につけるタグじゃなくて、レジで最後にお金を払うときの話。
現金かクレジットカードか Suicaかnanacoかアリペイか。
実際どうなっているのか知らないけど、QRコードに店のhome pageのURLが入っているわけないよね。店の口座番号・IDが入っていて、それをアリペイのアプリがシステムに送るんでしょう。アクセス先はアプリにハードコードでしょう。その時のSSLはアリペイが登録すれば済む話で、店ごとにやる必要はない。
支払い側の口座番号はワンタイムにして毎度変更すれば、クレジットカードより安全。
心配な点:
「中国IT最大手アリバ [dailyshincho.jp]
Re: (スコア:0)
> 支払い側の口座番号はワンタイムにして毎度変更すれば、クレジットカードより安全。
そんな面倒なことを消費者が受け入れていたら、デビットカードがとっくにやってる
実際にはそんな面倒を消費者が受け入れないのでサービスとして成立しない
すでに歴史が証明しているので反論は一切無駄だ
Re:それでも現金主義は変わらない (スコア:1)
>> 支払い側の口座番号はワンタイムにして毎度変更すれば、クレジットカードより安全。
これ自分の口座番号・IDが
12345678910だったら、店には一回しか使えない
xj86rMka!YwBAMZqbfTO#0HlWaM
のようなものを送る、という話で、全自動で行われるんでしょ、やるとしたら。
アリペイの使い方見ると [chinaiwate.com]、
スマホで提示して店のカメラが読み取る場合はたぶん、ワンタイムの口座番号を使っているんじゃないかな。もちろんそれ以前に暗号化してあるだろうけど。
紙に印刷したQRコードを読み取る場合は、金額を客が手入力、のところは、WAONやSuicaなどより不便かも。
ちなみに、使い切りカード番号！ワンタイムデビットで安心ネットショッピング [card-db.com]
使い捨てのカード番号だから安心
>そんな面倒なことを消費者が受け入れていたら、デビットカードがとっくにやってる
いや、「ワンタイムデビット」やってるじゃない、とっくに。アリペイより使うの面倒そうだけどww
#3263121 [srad.jp]で
って書いたけど、
QRコード [wikipedia.org]
ですって。なんだ、ドコモもやるんだwww