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特に擁護するところはないけど、ともあれ。
「ランダム」と聞くと、一見して分布が一様なものを想像してしまうけど、自然界で見られる馴染み深い「ランダム」な模様は個体なり突起なりの要素の大きさや距離がある程度正規化され、均等に配分された上でノイズを加えられたものが多く、本物の乱数発生器から出力させた生のノイズパターンを見ると「自然と違う。ランダムではない」と思い込んでしまうことがあるとか。つまりちょっとくらい手心を加えた方が利用者は「自然だ。ランダムで公正だ」と思い込んでしまう可能性があるのかもしれない。もちろん、パターンが推測できるならランダムじゃないのだけど。
偏りがないことが実証されているサイコロが10連続で「1」の目が出たとして、11回目でも1の目が出る確率は1/6だ、とか。当たる確率が1％のくじを100回ひいても、その中で当たりが出る確率は63％程度だよ、とか。
字面とかの問題もあるけど、直感で納得し辛い確率の話ってのもあるにはあるよね。
学校で確率の授業中に寝てなかった人と、なんらかの確率の関係するゲームやギャンブルやってる人ならその程度のことは常識だし、数回～数十回の試行で収束するなんて思っちゃいないでしょう。直観と一致してると思うけれど、そうでもない人がけっこういるのかな。
少なくともサイコロの方は10回連続で1が出たら偏りがあると考えるのが工学的な思考じゃないでしょうか。ギャンブルやっている人は工学的センスがないとカモられると思います。
数学の問題に対しては「自分の直感はきっと間違っている」という「直観」が大事だと考えます。
> 少なくともサイコロの方は10回連続で1が出たら> 偏りがあると考えるのが工学的な思考じゃないでしょうか。> ギャンブルやっている人は工学的センスがないとカモられると思います。
その思考がむしろカモられると思います。正確に言うと、偏っているからそろそろ違うのが出るだろう、という発想がダメということで。出る目は常に1/6だってのが私の感覚です（公正な条件の場合）。ギャンブルはいろいろとインチキが多いし、そもそも胴元の回収分が必ず乗っかっているから、やりませんが。
小学生の頃に乱数の出現率をグラフにしたりして遊んでたから、私が特殊なのかもしれないけど・・・
> 正確に言うと、偏っているからそろそろ違うのが出るだろう、という発想がダメということで。#3484391は(工学的に)｢偏りがある｣のだから｢次も1が出やすい｣と言っているのではないでしょうか？全く逆の想定に至るのは面白いですね。ちなみに(1/6)^9≒1e-7ですけど……
なるほど、そういうニュアンスでしたか。早計で失礼しました。
たしかに1が10回続くってのは、仮に少ない試行回数なら基本条件を疑いますね。
円周率にも0が12個並ぶ場所があったりしますし、数字の不思議ってのは面白いものです。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
真のランダムと主観的”ランダム” (スコア:2, 参考になる)
特に擁護するところはないけど、ともあれ。
「ランダム」と聞くと、一見して分布が一様なものを想像してしまうけど、自然界で見られる馴染み深い「ランダム」な模様は個体なり突起なりの要素の大きさや距離がある程度正規化され、均等に配分された上でノイズを加えられたものが多く、本物の乱数発生器から出力させた生のノイズパターンを見ると「自然と違う。ランダムではない」と思い込んでしまうことがあるとか。つまりちょっとくらい手心を加えた方が利用者は「自然だ。ランダムで公正だ」と思い込んでしまう可能性があるのかもしれない。もちろん、パターンが推測できるならランダムじゃないのだけど。
Re: (スコア:0)
偏りがないことが実証されているサイコロが10連続で「1」の目が出たとして、11回目でも1の目が出る確率は1/6だ、とか。
当たる確率が1％のくじを100回ひいても、その中で当たりが出る確率は63％程度だよ、とか。
字面とかの問題もあるけど、直感で納得し辛い確率の話ってのもあるにはあるよね。
Re: (スコア:0)
学校で確率の授業中に寝てなかった人と、
なんらかの確率の関係するゲームやギャンブルやってる人ならその程度のことは常識だし、
数回～数十回の試行で収束するなんて思っちゃいないでしょう。
直観と一致してると思うけれど、そうでもない人がけっこういるのかな。
Re: (スコア:0)
少なくともサイコロの方は10回連続で1が出たら
偏りがあると考えるのが工学的な思考じゃないでしょうか。
ギャンブルやっている人は工学的センスがないとカモられると思います。
数学の問題に対しては「自分の直感はきっと間違っている」という「直観」が大事だと考えます。
Re:真のランダムと主観的”ランダム” (スコア:0)
> 少なくともサイコロの方は10回連続で1が出たら
> 偏りがあると考えるのが工学的な思考じゃないでしょうか。
> ギャンブルやっている人は工学的センスがないとカモられると思います。
その思考がむしろカモられると思います。
正確に言うと、偏っているからそろそろ違うのが出るだろう、という発想がダメということで。
出る目は常に1/6だってのが私の感覚です（公正な条件の場合）。
ギャンブルはいろいろとインチキが多いし、
そもそも胴元の回収分が必ず乗っかっているから、やりませんが。
小学生の頃に乱数の出現率をグラフにしたりして遊んでたから、
私が特殊なのかもしれないけど・・・
Re: (スコア:0)
> 正確に言うと、偏っているからそろそろ違うのが出るだろう、という発想がダメということで。
#3484391は(工学的に)｢偏りがある｣のだから｢次も1が出やすい｣と言っているのではないでしょうか？
全く逆の想定に至るのは面白いですね。
ちなみに(1/6)^9≒1e-7ですけど……
Re: (スコア:0)
なるほど、そういうニュアンスでしたか。早計で失礼しました。
たしかに1が10回続くってのは、
仮に少ない試行回数なら基本条件を疑いますね。
円周率にも0が12個並ぶ場所があったりしますし、
数字の不思議ってのは面白いものです。