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論点としては「正確な被害把握ができていない状況で、犯罪を認定するべきか。どの値を仮定として採用するか」という話なので、SimilarWebの値がどう、というのは論点じゃないよ。被害を推定するときに、相対的にどの程度信頼できるかという話になる。ところがしないできないとそう言う指摘をしている方も、SimilarWeb以上に多少なりとも根拠がある数字を持ってこれてない。
そこで、とりあえずその値を採用して話しているというのが現状。
SimilarWebは色々と問題のある方法で調査してようやくこの程度の値を出している。コンプアイアンスがちゃんとしている所
かわんご乙
印象操作で非建設的なのはやめろって言ってるコメントに、よくもまあこんなコメント書けるよな
いやだって、誰も犯罪ではないなんて言ってないし。審議会の資料みたって犯罪ではないだなんて誰も言ってないのに犯罪だと認めないなんてって言ってないよ?その被害額算定はおかしくないか?って言われてただけで。ブロッキングなんて多分に政治的意図が含まれているんだから盤外戦術取られるのも当たり前でその後のマスコミが善導するって発言とかよみました?賛成派陣営は盤外戦術を否定した発言してるけど実は賛成派も盤外戦しようとしてるんですよ。
現行法上可能な手段は全て尽くしたのか?に対してCDNが開示しない!って主張に対して既にCDNは情報を開示しているし。出版社
いやだって、誰も犯罪ではないなんて言ってないし。審議会の資料みたって犯罪ではないだなんて誰も言ってないのに犯罪だと認めないなんてって言ってないよ?その被害額算定はおかしくないか?って言われてただけで。
これがこの話の本質だよ。
見かけ上総論として、「どれだけ被害に遭ったかを被害者側が正確に算定し、誰の批判にも耐えるほどの確定情報がなければ、それは犯罪ではない」という事は誰も言わない。何故かと言えばそんなことを公言すれば人格を疑われるという事はよく知っているから。
そうやって議論を避けつつも、しかしその直後に「被害額査
> 見かけ上総論として、「どれだけ被害に遭ったかを被害者側が正確に算定し、誰の批判にも耐えるほどの確定情報がなければ、それは犯罪ではない」という事は誰も言わない。何故かと言えばそんなことを公言すれば人格を疑われるという事はよく知っているから。いや、そんな話は誰もいってないし問題は問題だけれども現行法でできることを尽くしたのかどうか?が問題点としてあげられていたと記憶しているんだけど。だから、犯罪かどうかなんて誰も議論していなくってこの問題を防ぐに当たってっていう議論しかしておらず犯罪かどうか議論するのは刑法上の問題であり、審議会
>そんな話は誰もいってないし問題は問題だけれども現行法でできることを尽くしたのかどうか?が問題点としてあげられていたと記憶しているんだけど。
お願いだから、まず中間まとめ案と、https://ironna.jp/article/10996 [ironna.jp]あたりを読んでくれ。この辺りは問題点というわけじゃない。
>罪かどうかなんて誰も議論していなくってこの問題を防ぐに当たってっていう議論しかしておらず
そんなことはなく、実際に被害がどれだけあって、それが法律上どのような罪になるのか、という事もきちんと検討してまとめてから進んでるよ。そうでないと立法の措置としておかしいので。
政治的スタンス上どちらにたっているのかわかっている上で結論のために書かれたサイトを見る意味が何の意味が。そのサイト読みましたけど、ブロッキングしたところで侵害は止まってません。見えないだけです。CODAの時点でずぶずぶの所じゃねぇか・・・それをソースだ!って言ってる時点で貴方のやっていることは貴方が批判している反対派のいう、盤外戦術をしているだけです。だから、何をどうすれば見れなくすれば権利侵害が回復しているの?してないよね?何の冗談でブロッキングすれば解決するんだって主張しているの?そもそもCODAが何の権利を持っていて何の被害者なんだ・
>ブロッキングしたところで侵害は止まってません。見えないだけです。
被害者の目的は被害拡大の防止なので、まずは効果があります。 自分のスタンスが違う人間が話している、というだけで偏見の目を持たず、きちんと読んでください。 これは対人論証と呼ばれる典型的な詭弁です。 [wikipedia.org]詭弁とは、非論理的で生産性のない議論の事を言います。被害者からしたらこんな詭弁で具体的議論が進まないのは本当に腹立たしい。
>刑法上すでに罪があるんだから立法する必要ないだろう。
新規に罪にすると言う話ではなく、何度も言うように被害者の目的はまず被害の拡大の防止です。 そして、その立法を行う場合には、まず保護法益を確定する必要があって、そこに既存の法律で犯罪であると言う事の確認・認定から実施する必要が
だから、被害の拡大の防止って侵害は止まってないって言ってんじゃん。もしかして閲覧者が権利侵害者だと考えてるの?権利侵害者は書籍に関しては漫画村運営だけで閲覧者は問題はないぞだから今静止画ダウンロードも違法化しようって馬鹿げた議論も始まってるのにw
対人論証だ!って全然ちゃうよ俺が例えばそうだな「ブロッキングは憲法上やってはいけない。憲法を無視するとじゃ無政府主義者か!」っていうなら対人論証だけど。
で、賛成派の論陣に立っていて賛成派が一枚岩じゃなかった時点でそりゃ反対派に良いようにされるし賛成派VS反対
>被害の拡大の防止って侵害は止まってないって言ってんじゃん。
Webはプッシュ型メディアなので、観覧側が要求しないと送信は行われません。従ってアクセスできないようにすれば被害の抑制ができます。 これは、保護法益が、存在するだけで犯罪になる系統のものではないからですね。
また、何故か漫画村だけを問題にしているようですが、きちんと文書を読めば分かるとおり、名指しで指定されているサイトは3つあり、漫画村、Anitube、MioMioですが、漫画村は静止画ですが、残りの2つは動画配信サイトですから、観覧者は法的に問題ない、というのも完全に間違い、妨害派の恣意的な印象操作、誘導に乗ってしまってます。
>対人論証だ!って全然ちゃうよ
えーっと、だから発信者が権利の侵害をしているのであって受信者は権利の侵害には現行法制上なりません。その時点でプッシュ型だからとか何を言ってるんですか?だから、閲覧者は権利の侵害者にはなりません。
何故か漫画村も何もかわんごは出版社側で出てるから漫画村の話をしてるんです。
僕はかわんごを信用してないしかわんごの言ってる事は間違ってると思ってるし海賊版対策自体も必要だと思ってますがあなたのそれレッテル貼りでこいつはこう言うやつなんだ!っていう典型的な老害の議論の仕方っすよねー
えーっと、審議会は犯罪者VS被害者だったの?俺審議会の話をしてるんだけどお前もしかして頭おかしいんじゃないの?妨害って言葉を使ってる時点でお前はスタンスは中立ではなくブロッキングしたい側に偏りすぎてるしこんな所で議論するもんじゃねぇよとも言ってるのになんでそんなに必死なの?だから、かわんご乙って言われてるってわかってる?
反論しなきゃって思い込んでる時点でもう頭おかしいしそれこそブロッキング推進派なら自分ですらどにアクセスできないようにしておけば君の主張に反論されることもないしいいじゃん君が必死に更新チェックして反論して噛み付いてくるからこうなってる訳でセルフブロッキングしておけば問題ないでしょう?君はただ単に僕の意見を認めろ!って物差しの押し付けしてるだけだよ
相手にする価値もないのでコレで最後にしとくけど君反対派が何故反対なのかを全く読んでないよね?
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う (スコア:0)
論点としては「正確な被害把握ができていない状況で、犯罪を認定するべきか。どの値を仮定として採用するか」という話なので、SimilarWebの値がどう、というのは論点じゃないよ。
被害を推定するときに、相対的にどの程度信頼できるかという話になる。ところがしないできないとそう言う指摘をしている方も、SimilarWeb以上に多少なりとも根拠がある数字を持ってこれてない。
そこで、とりあえずその値を採用して話しているというのが現状。
SimilarWebは色々と問題のある方法で調査してようやくこの程度の値を出している。コンプアイアンスがちゃんとしている所
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:1)
かわんご乙
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:0)
印象操作で非建設的なのはやめろって言ってるコメントに、よくもまあこんなコメント書けるよな
Re: (スコア:2, 興味深い)
いやだって、誰も犯罪ではないなんて言ってないし。
審議会の資料みたって犯罪ではないだなんて誰も言ってないのに犯罪だと認めないなんてって言ってないよ?
その被害額算定はおかしくないか?って言われてただけで。
ブロッキングなんて多分に政治的意図が含まれているんだから盤外戦術取られるのも当たり前でその後のマスコミが善導するって発言とかよみました?
賛成派陣営は盤外戦術を否定した発言してるけど実は賛成派も盤外戦しようとしてるんですよ。
現行法上可能な手段は全て尽くしたのか?に対してCDNが開示しない!って主張に対して既にCDNは情報を開示しているし。
出版社
Re: (スコア:0)
これがこの話の本質だよ。
見かけ上総論として、「どれだけ被害に遭ったかを被害者側が正確に算定し、誰の批判にも耐えるほどの確定情報がなければ、それは犯罪ではない」という事は誰も言わない。何故かと言えばそんなことを公言すれば人格を疑われるという事はよく知っているから。
そうやって議論を避けつつも、しかしその直後に「被害額査
Re: (スコア:2, 参考になる)
> 見かけ上総論として、「どれだけ被害に遭ったかを被害者側が正確に算定し、誰の批判にも耐えるほどの確定情報がなければ、それは犯罪ではない」という事は誰も言わない。何故かと言えばそんなことを公言すれば人格を疑われるという事はよく知っているから。
いや、そんな話は誰もいってないし問題は問題だけれども現行法でできることを尽くしたのかどうか?が問題点としてあげられていたと記憶しているんだけど。
だから、犯罪かどうかなんて誰も議論していなくってこの問題を防ぐに当たってっていう議論しかしておらず
犯罪かどうか議論するのは刑法上の問題であり、審議会
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:0)
>そんな話は誰もいってないし問題は問題だけれども現行法でできることを尽くしたのかどうか?が問題点としてあげられていたと記憶しているんだけど。
お願いだから、まず中間まとめ案と、https://ironna.jp/article/10996 [ironna.jp]あたりを読んでくれ。この辺りは問題点というわけじゃない。
>罪かどうかなんて誰も議論していなくってこの問題を防ぐに当たってっていう議論しかしておらず
そんなことはなく、実際に被害がどれだけあって、それが法律上どのような罪になるのか、という事もきちんと検討してまとめてから進んでるよ。そうでないと立法の措置としておかしいので。
Re: (スコア:0)
政治的スタンス上どちらにたっているのかわかっている上で結論のために書かれたサイトを見る意味が何の意味が。
そのサイト読みましたけど、ブロッキングしたところで侵害は止まってません。見えないだけです。
CODAの時点でずぶずぶの所じゃねぇか・・・それをソースだ!って言ってる時点で貴方のやっていることは
貴方が批判している反対派のいう、盤外戦術をしているだけです。
だから、何をどうすれば見れなくすれば権利侵害が回復しているの?してないよね?
何の冗談でブロッキングすれば解決するんだって主張しているの?
そもそもCODAが何の権利を持っていて何の被害者なんだ・
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:0)
>ブロッキングしたところで侵害は止まってません。見えないだけです。
被害者の目的は被害拡大の防止なので、まずは効果があります。
自分のスタンスが違う人間が話している、というだけで偏見の目を持たず、きちんと読んでください。 これは対人論証と呼ばれる典型的な詭弁です。 [wikipedia.org]詭弁とは、非論理的で生産性のない議論の事を言います。被害者からしたらこんな詭弁で具体的議論が進まないのは本当に腹立たしい。
>刑法上すでに罪があるんだから立法する必要ないだろう。
新規に罪にすると言う話ではなく、何度も言うように被害者の目的はまず被害の拡大の防止です。
そして、その立法を行う場合には、まず保護法益を確定する必要があって、そこに既存の法律で犯罪であると言う事の確認・認定から実施する必要が
Re: (スコア:0)
だから、被害の拡大の防止って侵害は止まってないって言ってんじゃん。
もしかして閲覧者が権利侵害者だと考えてるの?
権利侵害者は書籍に関しては漫画村運営だけで閲覧者は問題はないぞ
だから今静止画ダウンロードも違法化しようって馬鹿げた議論も始まってるのにw
対人論証だ!って全然ちゃうよ
俺が例えばそうだな「ブロッキングは憲法上やってはいけない。憲法を無視するとじゃ無政府主義者か!」っていうなら対人論証だけど。
で、賛成派の論陣に立っていて賛成派が一枚岩じゃなかった時点でそりゃ反対派に良いようにされるし
賛成派VS反対
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:0)
>被害の拡大の防止って侵害は止まってないって言ってんじゃん。
Webはプッシュ型メディアなので、観覧側が要求しないと送信は行われません。従ってアクセスできないようにすれば被害の抑制ができます。
これは、保護法益が、存在するだけで犯罪になる系統のものではないからですね。
また、何故か漫画村だけを問題にしているようですが、きちんと文書を読めば分かるとおり、名指しで指定されているサイトは3つあり、漫画村、Anitube、MioMioですが、漫画村は静止画ですが、残りの2つは動画配信サイトですから、観覧者は法的に問題ない、というのも完全に間違い、妨害派の恣意的な印象操作、誘導に乗ってしまってます。
>対人論証だ!って全然ちゃうよ
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:0)
えーっと、だから発信者が権利の侵害をしているのであって
受信者は権利の侵害には現行法制上なりません。
その時点でプッシュ型だからとか何を言ってるんですか?
だから、閲覧者は権利の侵害者にはなりません。
何故か漫画村も何もかわんごは出版社側で出てるから漫画村の話をしてるんです。
僕はかわんごを信用してないしかわんごの言ってる事は間違ってると思ってるし
海賊版対策自体も必要だと思ってますがあなたのそれレッテル貼りで
こいつはこう言うやつなんだ!っていう典型的な老害の議論の仕方っすよねー
えーっと、審議会は犯罪者VS被害者だったの?
俺審議会の話をしてるんだけどお前もしかして頭おかしいんじゃないの?
妨害って言葉を使ってる時点でお前はスタンスは中立ではなくブロッキングしたい側に偏りすぎてるし
こんな所で議論するもんじゃねぇよとも言ってるのになんでそんなに必死なの?
だから、かわんご乙って言われてるってわかってる?
反論しなきゃって思い込んでる時点でもう頭おかしいし
それこそブロッキング推進派なら自分ですらどにアクセスできないようにしておけば
君の主張に反論されることもないしいいじゃん
君が必死に更新チェックして反論して噛み付いてくるからこうなってる訳で
セルフブロッキングしておけば問題ないでしょう?君はただ単に僕の意見を認めろ!って物差しの押し付けしてるだけだよ
相手にする価値もないのでコレで最後にしとくけど君反対派が何故反対なのかを全く読んでないよね?