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去年、Meltdown/Spectre騒ぎに嫌気がさしたAppleが、いきなりMacOSのARM化を宣言してからというものParallels社が株価下落どころでは済まずに、今はまだ関係ないParallels 14まであまりにも売れなくなり登録ユーザに「メガバンドル。大幅割引。」とかいって、「60,000 円以上 OFF！お見逃しなく！お得な Parallels メガバンドル - アップグレードの方に 10 個のアプリをご提供」なSPAMを毎日のように投げてくる
一方、iPhoneからMac、さらにはApple Carまで唯一のチップサプライヤーになる予定であるTSMCは一人勝ち状態
ARMでもMeltdown/Spectre問題はおきています．
ARMの公式発表も出ていて https://developer.arm.com/support/arm-security-updates/speculative-pro... [arm.com] 大雑把にまとめると- アウト・オブ・オーダーありのARMなら影響がある- CVEも出ている-- Cortex-R7/R8/A8/A9/A15/A17/A57/A72/A73/A75はSpectre-- Cortex-A75はMeltdownという感じです．
つまり，ARM化，脱intel化をすすめても，Meltdown/Spectreのようなハードウェアの動作原理を逆手に取った問題を回避することはできません．> Meltdown/Spectre騒ぎに嫌気がさしたAppleが、いきなりMacOSのARM化というのは語弊があります．
ただ個人的には，MacOSのARM化はいつか
いや、AppleのARMって独自実装のコアでしょそれで出てるのはArm社製Arm実装コアでAppleはARMv8の独自設計コア使ってるから関係ないよ
AppleのARMもSpectreパッチが当てられて大幅性能低下 [wccftech.com]してますよ。iPhone 6で40%の性能低下だそうで。
マルチスレッドシステムにおいて、同時に実行されていると別スレッドから実行時間が観測できる、投機実行を行うと実行時間が実行結果によって変わる、実行時間が変わると実行結果が推定できる、
つまりざっくりマルチスレッドシステムで投機実行を行うと別スレッドから実行結果が推定できる、というのを総称したのがざっくりSpectreなので、独自実装でもマイクロコードパッチがあっても、CPUのキャッシュがスレッド間で共有されていて長いパイプラインがちゃんと詰ま
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_ARMv8-A_cores [wikipedia.org]うんだから、OoOの有無とか知ってるしArm社の脆弱性情報はArm社製Armコアの話でAppleのコアに適応されるものではないとしか言ってない
もうちょい落ち着いてから書こうな
「AppleはARMv8の独自設計コア使ってるから関係ないよ」って「AppleはARMv8の独自設計コア使ってるからSpectre脆弱性の影響は受けないよ」という文意に取るのが普通だと思いますけど。実際にはAppleだろうがArm CortexだろうがIntel 64だろうが等しくSpectre脆弱性の影響を受けるわけですから、単にこれは誤りとしか取れないです。
普通はとか使うのやめたらどうなの？普通って定義をどうやって求めたの？反射的に普通はとか使ってしまう気持ちはわかるし自身の考えが正しいのだと思いたい気持ちはわかるが俯瞰して考えた方がいいよ
「それで出てるのは」って言ってるでしょ？それとさせるのは元コメのURLぐらいしかないよね、わかる？「それ」はURLかもしれないし、「その内容」を指しているのかをわかりづらく書いただけだけ
で、Out of OrderはCoretex全てに実装されてる訳ではないからなで、Spectorが利用する投機的実行はArmV8の仕様にあったと思うのでArmV8を利用していれば影響は受けるわなでも、URLの先の話は基本Cortex(Arm社実装コア)なんだな
親コメントの文章をちゃんと「理解」してから書こうよ
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
たいへん！ Parallelsさんが息してないの！ (スコア:-1)
去年、Meltdown/Spectre騒ぎに嫌気がさしたAppleが、いきなりMacOSのARM化を宣言してからというもの
Parallels社が株価下落どころでは済まずに、今はまだ関係ないParallels 14まであまりにも売れなくなり
登録ユーザに「メガバンドル。大幅割引。」とかいって、「60,000 円以上 OFF！お見逃しなく！お得な Parallels メガバンドル - アップグレードの方に 10 個のアプリをご提供」なSPAMを毎日のように投げてくる
一方、iPhoneからMac、さらにはApple Carまで唯一のチップサプライヤーになる予定であるTSMCは一人勝ち状態
Re: (スコア:3, 興味深い)
ARMでもMeltdown/Spectre問題はおきています．
ARMの公式発表も出ていて
https://developer.arm.com/support/arm-security-updates/speculative-pro... [arm.com]
大雑把にまとめると
- アウト・オブ・オーダーありのARMなら影響がある
- CVEも出ている
-- Cortex-R7/R8/A8/A9/A15/A17/A57/A72/A73/A75はSpectre
-- Cortex-A75はMeltdown
という感じです．
つまり，ARM化，脱intel化をすすめても，Meltdown/Spectreのようなハードウェアの動作原理を逆手に取った問題を回避することはできません．
> Meltdown/Spectre騒ぎに嫌気がさしたAppleが、いきなりMacOSのARM化
というのは語弊があります．
ただ個人的には，MacOSのARM化はいつか
Re: (スコア:-1)
いや、AppleのARMって独自実装のコアでしょ
それで出てるのはArm社製Arm実装コアでAppleはARMv8の独自設計コア使ってるから関係ないよ
Re: (スコア:4, 参考になる)
AppleのARMもSpectreパッチが当てられて大幅性能低下 [wccftech.com]してますよ。iPhone 6で40%の性能低下だそうで。
マルチスレッドシステムにおいて、
同時に実行されていると別スレッドから実行時間が観測できる、
投機実行を行うと実行時間が実行結果によって変わる、
実行時間が変わると実行結果が推定できる、
つまりざっくりマルチスレッドシステムで投機実行を行うと別スレッドから実行結果が推定できる、というのを総称したのがざっくりSpectreなので、独自実装でもマイクロコードパッチがあっても、CPUのキャッシュがスレッド間で共有されていて長いパイプラインがちゃんと詰ま
Re: (スコア:0, フレームのもと)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_ARMv8-A_cores [wikipedia.org]
うんだから、OoOの有無とか知ってるしArm社の脆弱性情報は
Arm社製Armコアの話でAppleのコアに適応されるものではないとしか言ってない
もうちょい落ち着いてから書こうな
Re: (スコア:2)
「AppleはARMv8の独自設計コア使ってるから関係ないよ」って「AppleはARMv8の独自設計コア使ってるからSpectre脆弱性の影響は受けないよ」という文意に取るのが普通だと思いますけど。
実際にはAppleだろうがArm CortexだろうがIntel 64だろうが等しくSpectre脆弱性の影響を受けるわけですから、単にこれは誤りとしか取れないです。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
普通はとか使うのやめたらどうなの？普通って定義をどうやって求めたの？
反射的に普通はとか使ってしまう気持ちはわかるし自身の考えが正しいのだと思いたい気持ちはわかるが
俯瞰して考えた方がいいよ
「それで出てるのは」って言ってるでしょ？
それとさせるのは元コメのURLぐらいしかないよね、わかる？
「それ」はURLかもしれないし、「その内容」を指しているのかをわかりづらく書いただけだけ
で、Out of OrderはCoretex全てに実装されてる訳ではないからな
で、Spectorが利用する投機的実行はArmV8の仕様にあったと思うのでArmV8を利用していれば影響は受けるわな
でも、URLの先の話は基本Cortex(Arm社実装コア)なんだな
Re:まずはあなたも俯瞰したほうがよいかと、、、 (スコア:0)
親コメントの文章をちゃんと「理解」してから書こうよ