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安全保障的に独自開発と製造はしたい。でも開発費を乗っけると高くなりすぎて手が出せなくなる。なら初っ端かから開発費を乗せずに、将来的な量産効果を期待して、最初っから量産価格として出す。何かあれば、開発費は丸被りしちゃう訳だけど。
だから値段は、「お客さんが買える」値段だと。
日本もアグレッサー部隊用にちょっくら４～５０機買ってみれば良いのじゃないかな。なーに、仮想敵国の機体を調査する為だから、現物に勝るものは無いよな。
今となってはロシアが南下してくるのはあまりイメージできないのだが。中国の太平洋進出ほうが脅威だよねぇ…。
なんだろう、この中国が脅威になるのは病的に嫌がるのにロシアが脅威なのは許容するっていう感覚は。
わかんねーけど、アジア人に日本が侵略されるのは嫌だけど、白人（アメリカ人、ロシア人）に侵略・支配されるのは嫌じゃないってとこ？
ロシアはつい最近も爆撃機で領空侵犯したし、現在進行で北方領土を不法占拠してるし、クリミア半島もウクライナから切り取ったよね。
侵略行為をやった時期で言うと、今のロシアのほうが現行犯に近いよ。中国艦隊が太平洋に出るよりもよっぽど脅威だよ。
既に軍事大国(だった？)であるロシアと今まさに軍拡が進んでいる中国じゃ感じ方は当然違うでしょう
ていうか国力が違うわ。日本のGDPの2倍以上の中国と、1/3しかないロシア。どっちが脅威かわからないなんて馬鹿なんじゃ。
GDPで言われてもな。GDPでいうと、先の解散総選挙のときに鳥取県並みのGDPしかない北朝鮮を「国難」といって脅威にしていたのは日本政府だぜ？
ICBMなんかアメリカに匹敵するほど持ってるし、中国の兵器なんかもほとんどがロシアからの技術提供だよ。
日本と中国は日中平和友好条約を結んでいるが、ロシアは最近、平和条約締結を拒否したよね。
条件的に日本に侵攻してくるとしたらロシアがもっとも高いよ。でも現代社会ではよっぽどな大義名分が作れない限りは日本に攻めてくることは無いけどな。
> 条件的に日本に侵攻してくるとしたらロシアがもっとも高いよ。
伝統的には極東シベリアはロシアにとっては所詮二線なので……
極東に住むロシア人は減ってるそうだしね。中国人が浸透して来ててそのうち獲られるんじゃないか？と心配してる人も少なくないとか。
それにしたってこれはヒドイだろう
>今となってはロシアが南下してくるのはあまりイメージできないのだが。
尖閣あたりでちくちく嫌がらせをするんじゃなくて、爆撃機で日本列島の周りをぐるっと1周しているんだぜ。
退役していないというだけで、あんな老朽機に何ができるか。散歩がてら防空能力調べてるだけ。
尖閣諸島について日中で「領土問題は棚上げにしておこう」という同意があったので、中国もわざわざ日本の実効支配を崩そうと表立って動くことは無かった。国籍を隠した不審船を派遣して日本の漁船を襲ったりしたくらい。
野田政権の時に、当時の石原慎太郎東京都知事が東京都で買収して開発しようとした尖閣諸島を国有化した。それを期に一気に中国人民の間で「釣魚島は中国のもの」という大衆運動が盛り上がる。愛国無罪と称した騒乱が発生。
中国政府はそれを阻止すれば矛先が自分たちに向かうため、尖閣諸島に頻繁に中国政府の船を派遣
プロペラ付いて居るからと思って居たら、実は思ったより高性能なんだよなあ、Tu-95系って。本気で飛ばせばジェット旅客機なら煽れる位に速いし。
＃それよりTu-142に世代変わりすると思って居たらTu-95MSとか、ロシアの番号規則はどうなってんだ。＃Mig-35とか二種類あったりするし。まあそっちはF-18系と似た様な感じかも知れないが。
＞つまり、攻め込むための情報収集なんだから。つまり自衛隊が同様の事やって居るのも「攻め込む為」と断言されても良いってお話？一応自衛隊さんも遊んでるばかりでなく有事の為のお仕事としてイロイロちゃんとやってんだけど。
でもって、そういうのはタテマエで通さないと自分等側の事を棚に上げているダブスタだって事になる。軍事的にダブスタやって居るってのは無茶苦茶危険と見られても仕方ないんだぞ。
ワイルドキャット「呼んだ？」ファントム「末尾にFがついてないからええんやで」
自衛隊も同じ事やってるの？初めて聞いた。やってるなら大問題。
ロシアがやってるのは爆撃機で日本の領空ギリギリを飛んで侵犯したりしなかったりで、自衛隊機がスクランブルで飛んでくるか、どれくらいで飛んでくるのか調べてるんだよ。
自衛隊機も他国の領空侵犯して煽ってスクランブルさせたりしてるの？マジ？
ベアの日本列島一周ハイキングなんぞ、遥か昔からの伝統だろうに、まさか最近始まったお話だとでも思って居るのかな。
尖閣のイヤガラセが増えたってのも、隣接海域なんて変な名称付けた実は単なる領海外エリアを作ったので言葉的に増えたってのが大きいと思うぞ。
どっちにしろ今更な話しであって今現在危険度が増えつつある話ってのはマユツバだ。
＞冷戦終了以降は行われていなかったのを新規の条件を追加して相手の主張を否定するって手法ね。
ロシアの非軍事民間企業と民間人に脅威を感じることはないけど中国の民間企業には脅威に感じるし、中国の民間人の金持ちはロシア以上というか、G7諸国以上ですからね。そりゃあ「政府と民間の合計脅威度」も高いってもんですよ。
中国は日本の二倍以上のGDPがある。ロシアは四分の一。
ロシアが通常兵器で南下しようとすれば、北海道占領も怪しい。それに対して、中国が台湾や沖縄に進行すれば、日本の資源輸入が止まる。
親コメントを遡ってみたけど、中国が脅威になるのを「病的に嫌がる」ようなコメントも、ロシアが脅威なのは「許容する」ようなコメントも見つからなかったんだが
もしかしてご自身が病的なんじゃないでしょうか？
何言ってんの？今でも北海道とる気満々の行動してるんですけど
確かにそうなんだけど、このままじゃ先に中国に実効支配されそうな勢いで土地買われてるんだよなぁ
だから「どちらが」ではなく「どちらも」脅威なんだよ二択思考じゃダメなの
一度侵略されてそれでもみんな幸せそうにしてるから別に脅威じゃないんじゃない？
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
売るためだよね (スコア:0)
安全保障的に独自開発と製造はしたい。
でも開発費を乗っけると高くなりすぎて手が出せなくなる。
なら初っ端かから開発費を乗せずに、将来的な量産効果を期待して、最初っから量産価格として出す。
何かあれば、開発費は丸被りしちゃう訳だけど。
だから値段は、「お客さんが買える」値段だと。
日本もアグレッサー部隊用にちょっくら４～５０機買ってみれば良いのじゃないかな。
なーに、仮想敵国の機体を調査する為だから、現物に勝るものは無いよな。
Re:売るためだよね (スコア:0)
今となってはロシアが南下してくるのはあまりイメージできないのだが。中国の太平洋進出ほうが脅威だよねぇ…。
Re: (スコア:0)
なんだろう、この中国が脅威になるのは病的に嫌がるのにロシアが脅威なのは許容するっていう感覚は。
わかんねーけど、アジア人に日本が侵略されるのは嫌だけど、白人（アメリカ人、ロシア人）に侵略・支配されるのは嫌じゃないってとこ？
ロシアはつい最近も爆撃機で領空侵犯したし、現在進行で北方領土を不法占拠してるし、クリミア半島もウクライナから切り取ったよね。
侵略行為をやった時期で言うと、今のロシアのほうが現行犯に近いよ。
中国艦隊が太平洋に出るよりもよっぽど脅威だよ。
Re:売るためだよね (スコア:1)
既に軍事大国(だった？)であるロシアと
今まさに軍拡が進んでいる中国じゃ
感じ方は当然違うでしょう
Re:売るためだよね (スコア:1)
ていうか国力が違うわ。
日本のGDPの2倍以上の中国と、1/3しかないロシア。
どっちが脅威かわからないなんて馬鹿なんじゃ。
Re: (スコア:0)
GDPで言われてもな。
GDPでいうと、先の解散総選挙のときに鳥取県並みのGDPしかない北朝鮮を「国難」といって脅威にしていたのは日本政府だぜ？
ICBMなんかアメリカに匹敵するほど持ってるし、中国の兵器なんかもほとんどがロシアからの技術提供だよ。
日本と中国は日中平和友好条約を結んでいるが、ロシアは最近、平和条約締結を拒否したよね。
条件的に日本に侵攻してくるとしたらロシアがもっとも高いよ。
でも現代社会ではよっぽどな大義名分が作れない限りは日本に攻めてくることは無いけどな。
Re:売るためだよね (スコア:1)
> 条件的に日本に侵攻してくるとしたらロシアがもっとも高いよ。
伝統的には極東シベリアはロシアにとっては所詮二線なので……
Re: (スコア:0)
極東に住むロシア人は減ってるそうだしね。
中国人が浸透して来ててそのうち獲られるんじゃないか？と心配してる人も少なくないとか。
Re: (スコア:0)
そもそも日露戦争がまさに欧州方面での進出を塞がれたロシアが方向転換して起きた戦争だし。
Re: (スコア:0)
それにしたってこれはヒドイだろう
>今となってはロシアが南下してくるのはあまりイメージできないのだが。
尖閣あたりでちくちく嫌がらせをするんじゃなくて、爆撃機で日本列島の周りをぐるっと1周しているんだぜ。
Re: (スコア:0)
退役していないというだけで、あんな老朽機に何ができるか。散歩がてら防空能力調べてるだけ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
尖閣諸島について日中で「領土問題は棚上げにしておこう」という同意があったので、中国もわざわざ日本の実効支配を崩そうと表立って動くことは無かった。
国籍を隠した不審船を派遣して日本の漁船を襲ったりしたくらい。
野田政権の時に、当時の石原慎太郎東京都知事が東京都で買収して開発しようとした尖閣諸島を国有化した。
それを期に一気に中国人民の間で「釣魚島は中国のもの」という大衆運動が盛り上がる。
愛国無罪と称した騒乱が発生。
中国政府はそれを阻止すれば矛先が自分たちに向かうため、尖閣諸島に頻繁に中国政府の船を派遣
Re: (スコア:0)
プロペラ付いて居るからと思って居たら、実は思ったより高性能なんだよなあ、Tu-95系って。
本気で飛ばせばジェット旅客機なら煽れる位に速いし。
＃それよりTu-142に世代変わりすると思って居たらTu-95MSとか、ロシアの番号規則はどうなってんだ。
＃Mig-35とか二種類あったりするし。まあそっちはF-18系と似た様な感じかも知れないが。
Re: (スコア:0)
＞つまり、攻め込むための情報収集なんだから。
つまり自衛隊が同様の事やって居るのも「攻め込む為」と断言されても良いってお話？
一応自衛隊さんも遊んでるばかりでなく有事の為のお仕事としてイロイロちゃんとやってんだけど。
でもって、そういうのはタテマエで通さないと自分等側の事を棚に上げているダブスタだって事になる。
軍事的にダブスタやって居るってのは無茶苦茶危険と見られても仕方ないんだぞ。
Re: (スコア:0)
ワイルドキャット「呼んだ？」
ファントム「末尾にFがついてないからええんやで」
Re: (スコア:0)
自衛隊も同じ事やってるの？
初めて聞いた。やってるなら大問題。
ロシアがやってるのは爆撃機で日本の領空ギリギリを飛んで侵犯したりしなかったりで、自衛隊機がスクランブルで飛んでくるか、どれくらいで飛んでくるのか調べてるんだよ。
自衛隊機も他国の領空侵犯して煽ってスクランブルさせたりしてるの？
マジ？
Re: (スコア:0)
F2もいつの間にか「支援」の2文字消えたし
Re: (スコア:0)
ベアの日本列島一周ハイキングなんぞ、遥か昔からの伝統だろうに、まさか最近始まったお話だとでも思って居るのかな。
尖閣のイヤガラセが増えたってのも、隣接海域なんて変な名称付けた実は単なる領海外エリアを作ったので言葉的に増えたってのが大きいと思うぞ。
どっちにしろ今更な話しであって今現在危険度が増えつつある話ってのはマユツバだ。
Re: (スコア:0)
冷戦終了以降は行われていなかったのをプーチンが再開させたんですが。
マジでロシアのスパイか何か入ってきてんのかね、最近の異常な対ロ宥和的な世論醸成は。
Re: (スコア:0)
＞冷戦終了以降は行われていなかったのを
新規の条件を追加して相手の主張を否定するって手法ね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ロシアの非軍事民間企業と民間人に脅威を感じることはないけど
中国の民間企業には脅威に感じるし、中国の民間人の金持ちはロシア以上というか、G7諸国以上ですからね。
そりゃあ「政府と民間の合計脅威度」も高いってもんですよ。
Re: (スコア:0)
中国は日本の二倍以上のGDPがある。
ロシアは四分の一。
ロシアが通常兵器で南下しようとすれば、北海道占領も怪しい。
それに対して、中国が台湾や沖縄に進行すれば、日本の資源輸入が止まる。
Re: (スコア:0)
親コメントを遡ってみたけど、
中国が脅威になるのを「病的に嫌がる」ようなコメントも、ロシアが脅威なのは「許容する」ようなコメントも見つからなかったんだが
もしかしてご自身が病的なんじゃないでしょうか？
Re: (スコア:0)
何言ってんの？
今でも北海道とる気満々の行動してるんですけど
Re: (スコア:0)
確かにそうなんだけど、このままじゃ先に中国に実効支配されそうな勢いで土地買われてるんだよなぁ
Re: (スコア:0)
だから「どちらが」ではなく「どちらも」脅威なんだよ
二択思考じゃダメなの
Re: (スコア:0)
一度侵略されてそれでもみんな幸せそうにしてるから別に脅威じゃないんじゃない？