アカウント名:
パスワード:
韓国への輸出規制について寄せられたパブリックコメントでは大半が支持するというものだったそうな。感情的に煽って動いている事なので、そういう結果になるのも必然的だろう。
だがしかし、感情論ではなく、理性的かつ合理的な意見はどっちが多いのだろうか。
製造業が衰退した日本において、貴重な優位性のある輸出品なのに、販路を失うリスク、輸入する加工品の減少や高騰化を招くリスク。予想されていたことだが、韓国は輸入元を日本から中国に切り替えを進めているし、国産化も進めてる。韓国の減産により、日本が購入する製品も高くなるわけか。
収入が減って支出が上がる。いいことないじゃん。誰得なんだ？
他国から制裁食らうよりマシでしょ。あるいは同様に輸入時の申請が厳しくなる可能性もあるし。輸出入を管理できていない国にノーチェックで輸出しているなら、日本だって輸出入を管理できていないことになるんだよ。
韓国の管理がしっかり機能しているから不正が見つかったわけで、管理が機能していないなら不正輸出が見つからずにホワイト国から外す理由も見つからないままだったはずだが。
日本なんか北朝鮮への不正輸出が何度も見つかっているんだが、日本丸ごと経済制裁食らっても文句は言えないってことかね？今は不正輸出を実行した企業限定で制裁を受けているけど。
昔はココム違反とか結構やられてましたね、日本。
>韓国の管理がしっかり機能しているから不正が見つかったわけで、管理が機能していないなら不正輸出が見つからずにホワイト国から外す理由も見つからないままだったはずだが。
頭おかしいとしかいいようのない下手な言い訳管理ができてないから不正が発生したんだろうがじゃあ何か？米蔵管理しろって言われてどんどん盗まれてるのに「在庫が合わないのがわかったから管理ができてます」っていうのか？不正の発見が管理の証拠になるわけねーだろ
君ってホントにバカだなあ。
> 頭おかしいとしかいいようのない下手な言い訳
論理的に考えてみたまえ。
> 管理ができてないから不正が発生したんだろうが
管理ができているから不正を止められたわけだろ。管理ができていないなら不正が止められずに輸出されたろう。
現状、不正輸出は阻止されたという状況だぞ。
> じゃあ何か？> 米蔵管理しろって言われてどんどん盗まれてるのに「在庫が合わないのがわかったから管理ができてます」っていうのか？
意図的に条件を変えているのか知らないが、韓国政府によって不正輸
じゃあ輸入した数と使った数で数字もピッタリ合ってるだろうし韓国がホワイト国の義務である書類出すだけでしょ。サッサとやれば良いだけ。
そうだよ。なに騒いでんだおまえ
数字もあってないし書類も出してねーだろ何言ってんだお前？それに騒いでるのは韓国だ
お前言ってることが支離滅裂やぞ病院行って精神鑑定してもらってこい
> 現状、不正輸出は阻止されたという状況だぞ。
現状を認識しような。
阻止されたケース「も」ある。その上で、利用した記録はないけど、大量に在庫が無くなっており、3割以上数字があってない。
横領してた奴を大量につかまえて、横領分は取り返したが、それでも残金が帳簿の数字と3割あってない。その状態で・他に不正は行なわれていない。・管理が出来ている。って言ってるのが韓国の現状。
>> 頭おかしいとしかいいようのない下手な言い訳>論理的に考えてみたまえ。最初っから頭おかしい。
>現状、不正輸出は阻止されたという状況だぞ>> 不正の発見が管理の証拠になるわけねーだろ>なるだろ。ありません。なりません。不正輸出の摘発が４年で１５６件以上あったことはわかっていますが、 不正な流出をどの程度防げているかの情報はさっぱりありません。
ちなみに、韓国から日本へのエッチングガス（フッ化水素）がほぼ40トンという記録に対し、日本が韓国から輸入したエッチングガスは120kgという記録で、この不一致は何ぞやという突っ込みが国内でも起こって [weblio.jp]
韓国の管理がしっかり機能しているから不正が見つかったわけで
しっかり機能していないから見つかるのが事後ばかりで件数も多く、制裁もろくにされてないんですよ。日本は事前にも摘出してるし、事後でも対象企業は重い制裁を受けています。
日本が認識していない不正輸出がゼロだと保証できるのか？
まぁ悪魔の証明みたい話になってしまうが
日本も管理できてないんだから韓国が管理できてなくてもいいじゃないかってこと?日本のホワイト国待遇に影響があるかもしれないけど，韓国のホワイト国待遇にはなんら影響ないような．
> まぁ悪魔の証明みたい話になってしまうがみたい、じゃなくて悪魔の証明そのものだね日本の管理が完璧じゃないから、韓国の管理が杜撰でも許されるわけじゃないよ
日本が輸出した量＝韓国内で消費した量＋密輸を防いで回収した量なら漏れはない。＞なら漏れてる。悪魔の証明でも何でも無い。
日本の輸出管理が信頼できないのなら、韓国の輸出管理制度で日本をホワイト国から除外すればいいんじゃない。韓国がホワイト国制度を運用していればだけど。
実際の資料を見てみろ。件数が多すぎて、検知はできていても管理はできていないとわかる。
韓国の管理がしっかり機能しているから不正が見つかったわけで、
逆だろ管理がしっかりしてないから不正の摘発が近年激増しているんだよ本当に管理がしっかりしているのなら不正は減っていくはず不正を行う犯罪者の数には限りがあるわけだからな短期間でゴキブリの捕獲数が数倍に跳ね上がって減る気配を見せない家を「害虫対策がしっかりしている」と評価するか？
何度も見つかっているなら、まるごと制裁食らってもしょうがないんじゃないか。文句は言うけど、聞き入れられないだろうな。
よくわかんないけど日本が優遇廃止しない->日本危ない->他国が制裁するって意味なんだろうか。まさかとは思うけど
国際貿易の取り決めで、戦略物資のいくつかは標準でキャッチオール規制がかかるんです。再輸出禁止、国内での全量消費。どれだけ輸入してどれだけ使用して、どれだけ廃棄して、どれだけ消尽したか管理をしなければなりません。生産国は輸出先でキャッチオール体制が整備されているか、審査しなければなりません。韓国は審査を免れるホワイト国でしたが、報告会を３年連続ですっぽかしたのが致命的でした。韓国は管理体制を確認できない国になったので、そこに無審査で輸出すると日本が条約違反になります。日本はさしあたり韓国を「り地区」に分類して、三品目について、新規輸出には過去３年の管理状況の提出を義務付けました。書類が提出され、虚偽が無いか、管理体制に不備が無いか、審査に通れば輸出されます。ただ、韓国は管理のための法整備がされていないようで、日本は「法的根拠もないのに管理できているとは言えない」と一蹴しています。
あ、、、はい
法令の小項目の慣例だったかとん まで行った法令もあるけど、んの次までいったのは今のところないはず
「他国が優遇廃止する」です。それとは別件で、日本発の物資がイランや北朝鮮などへ流れると制裁対象となり得ます。
堂々たる我らが日本の主張
横流しがある↓横流しの疑いがある↓このままだと横流しされる恐れがある↓第三国への横流しを意味するものではない
これにどう対応しろというのか
どう対応しろというのか
日本の主張に関係なく、ホワイト国の条件である報告を正しく行えば良いだけですよ。
建前かどうかはまず、書類出てからの対応見なきゃわからんよ。で、韓国は書類だしたん？
まだ言ってる…アメリカの対中圧力の一環だから書類でどうにかなるもんでないよそれを分かってるからアメリカにロービー活動に行ったり、中国での生産強化をしたりしてる
出せないならバイバイ
そう思っていても、まだ現実には確認しようがないからね。まずは書類が提出されないと、思ってる通りかどうか確認もできない。韓国がきちんと管理していて書類を提出できるなら、日本の建前を攻撃する材料なんだから出せばいいのよ。
書類を提出して建前を攻撃するよりも毅然と要求を突っぱねる方が選挙に勝てると思ってるんじゃないかな似た者同士仲良くしろよとか
そっちの方が「強い韓国」をアピールできて良いんじゃない？実際ムン大統領の支持率上昇してるし
韓国の大統領は一期5年限り再選禁止
来年の総選挙のことだぞ
その建前すらしようとせずに日本に文句言ってくるから不誠実だなぁと。
建前っていうのは最低限の姿勢なんですよ。別に何かの保証にはならないしね。でも建前を守った上でなら次の話ができるし、信用してみましょうかとなるんじゃないの？これ、説明しないといけない事かなw、と。
ジャイアン従えてのび太をイジメるの楽しいよねわかるわ～
ジャイアン従えてのび太をイジメるの楽しいよね
1.ジャイアンを従えているのは誰？2.ジャイアンは誰？3.のび太は誰？4.自分の（おかしな）脳内思考をポンと出しても、説明が無いと誰も理解できない事が分からない阿保はお前
横流しがある
→言ってない。
横流しの疑いがある
このままだと横流しされる恐れがある
第三国への横流しを意味するものではない
これはその通り。なぜなら上三つは最初から言ってないから。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
パブコメでは賛成が大勢 (スコア:1)
韓国への輸出規制について寄せられたパブリックコメントでは大半が支持するというものだったそうな。
感情的に煽って動いている事なので、そういう結果になるのも必然的だろう。
だがしかし、感情論ではなく、理性的かつ合理的な意見はどっちが多いのだろうか。
製造業が衰退した日本において、貴重な優位性のある輸出品なのに、販路を失うリスク、輸入する加工品の減少や高騰化を招くリスク。
予想されていたことだが、韓国は輸入元を日本から中国に切り替えを進めているし、国産化も進めてる。
韓国の減産により、日本が購入する製品も高くなるわけか。
収入が減って支出が上がる。
いいことないじゃん。
誰得なんだ？
Re:パブコメでは賛成が大勢 (スコア:0)
他国から制裁食らうよりマシでしょ。
あるいは同様に輸入時の申請が厳しくなる可能性もあるし。
輸出入を管理できていない国にノーチェックで輸出しているなら、
日本だって輸出入を管理できていないことになるんだよ。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
韓国の管理がしっかり機能しているから不正が見つかったわけで、管理が機能していないなら不正輸出が見つからずにホワイト国から外す理由も見つからないままだったはずだが。
日本なんか北朝鮮への不正輸出が何度も見つかっているんだが、日本丸ごと経済制裁食らっても文句は言えないってことかね？
今は不正輸出を実行した企業限定で制裁を受けているけど。
Re:パブコメでは賛成が大勢 (スコア:1)
昔はココム違反とか結構やられてましたね、日本。
Re:パブコメでは賛成が大勢 (スコア:1)
>韓国の管理がしっかり機能しているから不正が見つかったわけで、管理が機能していないなら不正輸出が見つからずにホワイト国から外す理由も見つからないままだったはずだが。
頭おかしいとしかいいようのない下手な言い訳
管理ができてないから不正が発生したんだろうが
じゃあ何か？
米蔵管理しろって言われてどんどん盗まれてるのに「在庫が合わないのがわかったから管理ができてます」っていうのか？
不正の発見が管理の証拠になるわけねーだろ
Re: (スコア:0)
君ってホントにバカだなあ。
> 頭おかしいとしかいいようのない下手な言い訳
論理的に考えてみたまえ。
> 管理ができてないから不正が発生したんだろうが
管理ができているから不正を止められたわけだろ。
管理ができていないなら不正が止められずに輸出されたろう。
現状、不正輸出は阻止されたという状況だぞ。
> じゃあ何か？
> 米蔵管理しろって言われてどんどん盗まれてるのに「在庫が合わないのがわかったから管理ができてます」っていうのか？
意図的に条件を変えているのか知らないが、韓国政府によって不正輸
Re: (スコア:0)
じゃあ輸入した数と使った数で数字もピッタリ合ってるだろうし韓国がホワイト国の義務である書類出すだけでしょ。サッサとやれば良いだけ。
Re: (スコア:0)
そうだよ。なに騒いでんだおまえ
Re: (スコア:0)
数字もあってないし書類も出してねーだろ
何言ってんだお前？
それに騒いでるのは韓国だ
お前言ってることが支離滅裂やぞ
病院行って精神鑑定してもらってこい
Re: (スコア:0)
> 現状、不正輸出は阻止されたという状況だぞ。
現状を認識しような。
阻止されたケース「も」ある。
その上で、利用した記録はないけど、大量に在庫が無くなっており、3割以上数字があってない。
横領してた奴を大量につかまえて、横領分は取り返したが、それでも残金が帳簿の数字と3割あってない。
その状態で
・他に不正は行なわれていない。
・管理が出来ている。
って言ってるのが韓国の現状。
Re: (スコア:0)
>> 頭おかしいとしかいいようのない下手な言い訳
>論理的に考えてみたまえ。
最初っから頭おかしい。
>現状、不正輸出は阻止されたという状況だぞ
>> 不正の発見が管理の証拠になるわけねーだろ
>なるだろ。
ありません。なりません。
不正輸出の摘発が４年で１５６件以上あったことはわかっていますが、
不正な流出をどの程度防げているかの情報はさっぱりありません。
ちなみに、韓国から日本へのエッチングガス（フッ化水素）がほぼ40トンという記録に対し、日本が韓国から輸入したエッチングガスは120kgという記録で、この不一致は何ぞやという突っ込みが国内でも起こって [weblio.jp]
Re:パブコメでは賛成が大勢 (スコア:1)
韓国の管理がしっかり機能しているから不正が見つかったわけで
しっかり機能していないから見つかるのが事後ばかりで件数も多く、制裁もろくにされてないんですよ。
日本は事前にも摘出してるし、事後でも対象企業は重い制裁を受けています。
Re: (スコア:0)
日本が認識していない不正輸出がゼロだと保証できるのか？
まぁ悪魔の証明みたい話になってしまうが
Re: (スコア:0)
日本も管理できてないんだから韓国が管理できてなくてもいいじゃないかってこと?
日本のホワイト国待遇に影響があるかもしれないけど，韓国のホワイト国待遇にはなんら影響ないような．
Re: (スコア:0)
> まぁ悪魔の証明みたい話になってしまうが
みたい、じゃなくて悪魔の証明そのものだね
日本の管理が完璧じゃないから、韓国の管理が杜撰でも許されるわけじゃないよ
Re: (スコア:0)
日本が輸出した量＝韓国内で消費した量＋密輸を防いで回収した量
なら漏れはない。＞なら漏れてる。悪魔の証明でも何でも無い。
Re: (スコア:0)
日本の輸出管理が信頼できないのなら、韓国の輸出管理制度で日本をホワイト国から除外すればいいんじゃない。
韓国がホワイト国制度を運用していればだけど。
Re: (スコア:0)
実際の資料を見てみろ。
件数が多すぎて、検知はできていても管理はできていないとわかる。
Re: (スコア:0)
韓国の管理がしっかり機能しているから不正が見つかったわけで、
逆だろ
管理がしっかりしてないから不正の摘発が近年激増しているんだよ
本当に管理がしっかりしているのなら不正は減っていくはず
不正を行う犯罪者の数には限りがあるわけだからな
短期間でゴキブリの捕獲数が数倍に跳ね上がって減る気配を見せない家を「害虫対策がしっかりしている」と評価するか？
Re: (スコア:0)
何度も見つかっているなら、まるごと制裁食らってもしょうがないんじゃないか。
文句は言うけど、聞き入れられないだろうな。
Re: (スコア:0)
よくわかんないけど日本が優遇廃止しない->日本危ない->他国が制裁するって意味なんだろうか。
まさかとは思うけど
Re:パブコメでは賛成が大勢 (スコア:4, 参考になる)
国際貿易の取り決めで、戦略物資のいくつかは標準でキャッチオール規制がかかるんです。
再輸出禁止、国内での全量消費。どれだけ輸入してどれだけ使用して、どれだけ廃棄して、どれだけ消尽したか管理をしなければなりません。
生産国は輸出先でキャッチオール体制が整備されているか、審査しなければなりません。
韓国は審査を免れるホワイト国でしたが、報告会を３年連続ですっぽかしたのが致命的でした。
韓国は管理体制を確認できない国になったので、そこに無審査で輸出すると日本が条約違反になります。
日本はさしあたり韓国を「り地区」に分類して、三品目について、新規輸出には過去３年の管理状況の提出を義務付けました。
書類が提出され、虚偽が無いか、管理体制に不備が無いか、審査に通れば輸出されます。
ただ、韓国は管理のための法整備がされていないようで、日本は「法的根拠もないのに管理できているとは言えない」と一蹴しています。
Re: (スコア:0)
あ、、、はい
り地区 (スコア:0)
B地区になるとエロいからか中学生かよ
Re: (スコア:0)
法令の小項目の慣例だったかと
ん まで行った法令もあるけど、んの次までいったのは今のところないはず
Re: (スコア:0)
「他国が優遇廃止する」です。
それとは別件で、日本発の物資がイランや北朝鮮などへ流れると制裁対象となり得ます。
Re: (スコア:0)
堂々たる我らが日本の主張
横流しがある
↓
横流しの疑いがある
↓
このままだと横流しされる恐れがある
↓
第三国への横流しを意味するものではない
これにどう対応しろというのか
Re: (スコア:0)
どう対応しろというのか
日本の主張に関係なく、ホワイト国の条件である報告を正しく行えば良いだけですよ。
Re: (スコア:0)
建前かどうかはまず、書類出てからの対応見なきゃわからんよ。
で、韓国は書類だしたん？
Re: (スコア:0)
まだ言ってる…
アメリカの対中圧力の一環だから書類でどうにかなるもんでないよ
それを分かってるからアメリカにロービー活動に行ったり、中国での生産強化をしたりしてる
Re: (スコア:0)
出せないならバイバイ
Re: (スコア:0)
そう思っていても、まだ現実には確認しようがないからね。
まずは書類が提出されないと、思ってる通りかどうか確認もできない。
韓国がきちんと管理していて書類を提出できるなら、日本の建前を攻撃する材料なんだから出せばいいのよ。
Re: (スコア:0)
書類を提出して建前を攻撃するよりも毅然と要求を突っぱねる方が選挙に勝てると思ってるんじゃないかな
似た者同士仲良くしろよとか
Re: (スコア:0)
そっちの方が「強い韓国」をアピールできて良いんじゃない？実際ムン大統領の支持率上昇してるし
Re: (スコア:0)
韓国の大統領は一期5年限り再選禁止
Re: (スコア:0)
来年の総選挙のことだぞ
Re: (スコア:0)
その建前すらしようとせずに日本に文句言ってくるから不誠実だなぁと。
建前っていうのは最低限の姿勢なんですよ。別に何かの保証にはならないしね。でも建前を守った上でなら次の話ができるし、信用してみましょうかとなるんじゃないの？これ、説明しないといけない事かなw、と。
Re: (スコア:0)
ジャイアン従えてのび太をイジメるの楽しいよね
わかるわ～
Re: (スコア:0)
1.ジャイアンを従えているのは誰？
2.ジャイアンは誰？
3.のび太は誰？
4.自分の（おかしな）脳内思考をポンと出しても、説明が無いと誰も理解できない事が分からない阿保はお前
Re: (スコア:0)
横流しがある
→言ってない。
横流しの疑いがある
→言ってない。
このままだと横流しされる恐れがある
→言ってない。
第三国への横流しを意味するものではない
これはその通り。なぜなら上三つは最初から言ってないから。