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なのでまあ、安倍総理の万歳は珍しいやり方ではありますが一応万歳の一つのスタイルではあります。
間違っているのは『安部総理、正しい万歳のやり方ををしていてさすが。』『よく見かける掌を相手に向けての万歳は「降参」なんだよね。正しくは安部総理のように掌を内側にしての万歳。』『平成の海部俊樹総理と令和の安倍晋三総理の万歳を比較すると、海部さんのはお手上げの降伏になっている。』『手のひらを内側に向けるのが正しい万歳。よく野党がやってて目立つのは手のひらを前に向けてるのは「ただの降参」』 https://togetter.com/li/1420352 [togetter.com]
という言説の方で、万歳には正しいやり方も間違ったやり方もないのです。両手を挙げてれば万歳。
もともと万歳する際に手をどう向けるかは特段決まっておらずその人の癖によりさまざまで、この「万歳三唱令」を知らずとも全く関係がなく手を内側に向ける人は普通にいるのに、その手を内側に向ける癖のある人は偽の布告に騙されている人というレッテルを貼ることができてしまうマジック。他にも様々な事柄に応用ができそうですね。
嘘布告に騙された、騙されてないによらず、掌を内側に向ける癖があったかどうかは安倍総理の過去の映像でも出てこればわかるはずだし、嘘布告に関係なく、見た人の多くは違和感を感じた。
そして、なにより皇居の敷居を踏みながら万歳三唱をしたのが物凄く不敬だった。
どう見ても重量引き戸で和室の襖でもなんでもない「敷居レール」を踏んじゃいけないってどう言うルールだよwトンデモルールに騙されてるみたいなスレでトンデモルール出してくるってどう言う心境?踏んじゃいけないのは和室なんかの襖の敷居だよ?なんか敷居ならなんでもって勘違いしているよね。
で、ついでに言うと不動産なんかの皇室財産って大体は国所有なんで皇居の実は国の資産なんだよね安倍首相は立場的に言えば大家なので自分家の敷居を踏んでるとも言えるよw
皇居のあの部屋が和室じゃないとか、すげー認識力だな。おい。
どこかのホテルのイベントホールってわけじゃないんだよ。
トンデモルール好きみたいだなアレは「板の間」、「和室」は畳敷きの部屋
で、襖でもなんでもない重量引き戸が載ってるのは和室でいう敷居ではなくただのレール。敷居レールとか島は言うけど襖なんかの敷居とは別物
その辺でも一部が吹き上がってたけど襖でも障子でもない敷居なんざ踏んで問題ないよトンデモルールを持ち込まないでね
レールでも踏むべきで無いでしょう。痛みますから。
いや、和室だとそこに梁がないとかで歪みの原因になるから踏むなってだけ(だから、家主の頭を踏むようなものって言われる)
別にアレは上から重量引き戸として下がっててズレないようにしたにもレールあるんで別にレール踏んでても不敬でもなんでもないしレールが痛むって言うならそもそも入るな歩くなにしかならない。
尚且つ皇室の方で車椅子の方も居たけどそれはどうすんの?十二単着ててあのレール踏まずに通れたと思うのか?
なんでトンデモルール出してくんの?
「ここは踏んでも良いレールだから今日は踏もう!」と考えてから、いちいち踏むのでしょうか?
まともな教育を受けていたら、敷居やレールは踏まないように避ける、という「習慣」が身についているでしょう。
こういったところで、本当の意味での、育ちの良さが分かりますね。
気にする必要がないから踏んだんでしょ別に何の問題もないよね?
それを最初は敷居と言いアレは敷居じゃないよと言ったら次はレールでも踏んじゃダメだってなんでゴールドンドン変えてんの?次に育ちの良さがーってバカにしだして大丈夫?最初は和室じゃないって言ったらどう見ても和室だといい板の間だと言われたら敷居を踏むなと強弁しあれはレールだと言われたら次はわざと踏んだんだって?わざと踏んだって言うエビデンス出してくれる?貴方の言うまともな教育ってなぁに?なんでそうやってマウント取って自尊心満足させたいの?人生うまく行ってないの?
少なくとも、問題が無かったとしても、お行儀が悪い。構造物だから踏むべきではないし、踏む理由が無い。足裏が痒かったのかな?
文字数の多さが顔の真っ赤さを物語ってますなあ。
問題ないの次はお行儀が悪いとは。お行儀が悪いって言うのであれば貴方の人様のご家庭の教育について程度が低いかのような物言いはとてもお行儀が悪いのですがご理解していないのでしょうか?構造物だから踏むべきではない?あの、床も構造物なんですがなんで貴方は床踏んでるんですか?
次は顔真っ赤だと人格攻撃とかお行儀が悪うございますね
否定しないからなんなんだよwww行儀と礼儀と作法の違いもわかってないみたいだから否定する必要性も感じないしレールを踏むなって言う行儀作法はどちらにあります?「行儀作法」に習ってないことを行儀が悪いって言うんだぞ、因みに。
そのような行儀がないなら行儀が悪いとは言えない。書いてある本でもなんでもいいけど教えてくれるかな?
お前の家、重量引き戸あんの?ずいぶんでかい家に住んでるんだな大きな会議室を天井のレールに従って分割できるようなのが重量引き戸っていうの。これ襖とか全然別物で上側に凹みたいなレールがあってそこにローラで引き戸乗ってる構造で襖と全然違うからな。
お前随分豪邸に住んでるんだなぁw敷居っていうのは襖や障子が載ってるものを言うのであって重量引き戸が乗ってるものは敷居ではない
下にあるのはレールというよりガイドですよね。重量が乗っかってるのは上のレールで、下の方にはほとんど重量かかってないですし。
重量がかかっていようがかかっていまいが、お行儀の良い人は踏みません。
敷居とレールは別物でレールを踏んではいけないとする行儀作法が書かれた文献を出してください。出さない場合は「貴方の勝手な思い込みを押しつけている」でしかありません。
むしろ、「敷居を踏むのはダメだけど、レールは踏んでも良い」と言っているマナーの文献を出してください。
レールだから踏んでも良いと言ってるのはあなたです。
式典の立案者(宮内庁の官僚達)が、安倍総理のポジションの目安に重量引き戸用下部ガイド溝を指定したのでは?舞台で見られる様に、式典会場に粘着テープでポジションを指定しまくるのも、見苦しいですから避けたのでしょう。当然木造軸組み在来日本建築と違い、鉄骨鉄筋コンクリート造の現皇居宮殿では、上吊式重量引き戸用下部ガイド溝の交換は容易ですし、重量物移動の際に大荷重の掛かった車輪が同ガイド溝上を通過するのも、ありふれた宮殿の日常の筈。
すまん、それは悪魔の証明というのだが。私は「そんな礼儀作法はない」って言ってるので貴方の主張は私にないことの証明を求めているんだけど自覚してます?
アレはどうみても敷居だ!と連続して主張し続けてどうにもならなくなったら貴方がソースを出せ!ってどういうことだ。書いてないのだから、やっていいんですよ?なんで書いてあるはずだって主張するんですか?貴方は安倍首相をバカにしたいがために拡大解釈したルールを適応しているだけって気付いていますか?
根本的に「敷居」については和式のルールです。敷居とは「襖、障子」なんかが載っている物を敷居というのであって重量引き戸は敷居にはのっていません。っていうか、皇居が木造建築だと思っていたり何でもかんでも引き戸が載ってる物を敷居だと思ってたり重量引き戸を敷居だと思っている辺りにもうちょっと勉強しようよとしか・・・。
安倍首相の行儀が悪いというのであれば貴方は育ちが悪いんですよ
踏みますよ。他のコメントにもありますが、会議室を区切る目的で会社などでもよく見られる構造です。人が踏むだけでなく、上に机を設置することもあるし、車いすや台車でも踏んで通過します。敷居とは完全に別の構造物なので、敷居に対するマナーを適用するのは完全に無理があります。
つまり、あれは敷居でなくレールであってレールは踏んでも問題ないというのはあなたのオリジナルということですね。悪魔の証明をしろとは言ってません。あなたの根拠を示すだけのことです。
もともと陛下が敷居を踏んでいるというのは世間で言われていることです。それに対して、異を唱えたのはあなたですから、根拠を示すべきなのはあなたです。
レールを踏むことに関する決まりが明文化されてないなら、踏んでも踏まなくてもどちらも問題ないということでは?とって良い行動なら基本的には一々言及しないし、ダメな行動なら明文化されるよ(敷居を踏まない、みたいに)とって良い行動を全部書いてたらキリがない。
陛下が敷居を踏んでいるというのは
陛下ではなく首相の間違いかな?
敷居とは、襖や障子をが載る鴨居とのセットなんですよ。 https://kotobank.jp/word/ [kotobank.jp]敷居・閾-280096で、構造的に映像良く見りゃわかるけど敷居でもなんでもないってわかるんだけどなんでアレが敷居だと思ってんの?世間一般でって言うのであればその世間とはどこ?俺と同じで重量引き戸なんだから敷居じゃないよって言ってるのも居るよね?ただ単に安倍日本国総理大臣をバカにしたいが為に都合が良い方持ち出してるだけだよね?鉄骨鉄筋コンクリート造の建物で木造建築の和式のルールが何故適応されると思うの?で、アレが敷居だとする根拠は?
そもそも調べればわかるが上皇陛下も普通に皇居内の重量引き戸のレール踏んでる画像出
レールは踏んでも問題"ない"ことの根拠を求めている時点で、悪魔の証明そのものですな。
あの写真、角度的にそう見えるだけで、踏んでないから。
「敷居」は「境界」だからじゃない?境界を跨いで存在するのは異界の者だから忌避されるというのは人類学や民俗学ではよくなされる話.
まあこの手の呪術的なものは非文明的だから気にする必要は無いし,神社の鳥居や仏閣の伽藍も気にしないでいいという考えも分からなくもないけど.それなら大嘗祭いらないよね.
ものすごいアクロバット安倍首相擁護(養護?)が続いて笑えた。彼らは天皇陛下より安倍晋三猊下の方がはるかに大切なのがみてとれる。悲しい。
安倍総理を擁護するために上皇陛下を出しにするところなんか特に
だから、安倍首相が踏んでいるのはただのレール。重量引き戸を敷居なんかに打ち込まないしアレは上にもレールがあって吊ってあんの。
尚且つ皇居は木造じゃなくって鉄骨鉄筋コンクリート造なんだけどなんで木造建築のマナーがとか言うの?なんでコンクリート造の建物に木造建築のマナーを持ち込んで不敬とか言ってんの?何度も言うけど理解できないみたいだからもう一度言うけどアレは重量引き戸なので下にあったのはただのレール。なんでそうやって勘違い、混同、でトンデモルール押し付けようとしてんの?
先に「安倍首相を貶す」という結論があって、そこへ行くための理由付けしてるからだろうなあそこへ辿り着けなくなる正論は受け入れられないんだろ
>一本の木を削って作る敷居が傷むと、これを取り換えるのは結構な工事になります。
普通敷居って木の上に金属なり樹脂のレール貼ってあるだけでレールの交換はDIYでも簡単にできますよw
なんともかみ合ってない会話だ
よく恥ずかしげも無くそんなデタラメを主張できるものだなぁ
まあ、上皇さまも踏んでるけどな。https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180226001878.html [asahi.com]
この写真も敷居ではないので、踏んでも特に問題ないですね。しかし、安倍首相の行儀が・・・なんて言ってる人は、どんな言い訳をするんだろう。
上皇陛下のお行儀も悪いというだけのこと
これ、踏んでないだろが。左足は移動中で宙にある。とんでもないデマ飛ばすなよ。
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万歳に決まったスタイルはない (スコア:5, 参考になる)
なのでまあ、安倍総理の万歳は珍しいやり方ではありますが一応万歳の一つのスタイルではあります。
間違っているのは
『安部総理、正しい万歳のやり方ををしていてさすが。』
『よく見かける掌を相手に向けての万歳は「降参」なんだよね。正しくは安部総理のように掌を内側にしての万歳。』
『平成の海部俊樹総理と令和の安倍晋三総理の万歳を比較すると、海部さんのはお手上げの降伏になっている。』
『手のひらを内側に向けるのが正しい万歳。よく野党がやってて目立つのは手のひらを前に向けてるのは「ただの降参」』
https://togetter.com/li/1420352 [togetter.com]
という言説の方で、万歳には正しいやり方も間違ったやり方もないのです。両手を挙げてれば万歳。
Re: (スコア:5, すばらしい洞察)
もともと万歳する際に手をどう向けるかは特段決まっておらずその人の癖によりさまざまで、この「万歳三唱令」を知らずとも全く関係がなく手を内側に向ける人は普通にいるのに、その手を内側に向ける癖のある人は偽の布告に騙されている人というレッテルを貼ることができてしまうマジック。
他にも様々な事柄に応用ができそうですね。
Re:万歳に決まったスタイルはない (スコア:-1, フレームのもと)
嘘布告に騙された、騙されてないによらず、掌を内側に向ける癖があったかどうかは安倍総理の過去の映像でも出てこればわかるはずだし、嘘布告に関係なく、見た人の多くは違和感を感じた。
そして、なにより皇居の敷居を踏みながら万歳三唱をしたのが物凄く不敬だった。
Re: (スコア:0)
どう見ても重量引き戸で和室の襖でもなんでもない「敷居レール」を踏んじゃいけないってどう言うルールだよw
トンデモルールに騙されてるみたいなスレでトンデモルール出してくるってどう言う心境?
踏んじゃいけないのは和室なんかの襖の敷居だよ?なんか敷居ならなんでもって勘違いしているよね。
で、ついでに言うと不動産なんかの皇室財産って大体は国所有なんで皇居の実は国の資産なんだよね
安倍首相は立場的に言えば大家なので自分家の敷居を踏んでるとも言えるよw
Re: (スコア:0)
皇居のあの部屋が和室じゃないとか、すげー認識力だな。おい。
どこかのホテルのイベントホールってわけじゃないんだよ。
Re:万歳に決まったスタイルはない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
トンデモルール好きみたいだな
アレは「板の間」、「和室」は畳敷きの部屋
で、襖でもなんでもない重量引き戸が載ってるのは和室でいう敷居ではなくただのレール。
敷居レールとか島は言うけど襖なんかの敷居とは別物
その辺でも一部が吹き上がってたけど襖でも障子でもない敷居なんざ踏んで問題ないよ
トンデモルールを持ち込まないでね
Re: (スコア:0)
レールでも踏むべきで無いでしょう。痛みますから。
Re: (スコア:0)
いや、和室だとそこに梁がないとかで歪みの原因になるから踏むなってだけ
(だから、家主の頭を踏むようなものって言われる)
別にアレは上から重量引き戸として下がっててズレないようにしたにもレールあるんで
別にレール踏んでても不敬でもなんでもないしレールが痛むって言うならそもそも入るな歩くなにしかならない。
尚且つ皇室の方で車椅子の方も居たけどそれはどうすんの?
十二単着ててあのレール踏まずに通れたと思うのか?
なんでトンデモルール出してくんの?
Re: (スコア:0)
「ここは踏んでも良いレールだから今日は踏もう!」と考えてから、いちいち踏むのでしょうか?
まともな教育を受けていたら、敷居やレールは踏まないように避ける、という「習慣」が身についているでしょう。
こういったところで、本当の意味での、育ちの良さが分かりますね。
Re: (スコア:0)
気にする必要がないから踏んだんでしょ別に何の問題もないよね?
それを最初は敷居と言いアレは敷居じゃないよと言ったら次はレールでも踏んじゃダメだってなんでゴールドンドン変えてんの?
次に育ちの良さがーってバカにしだして大丈夫?
最初は和室じゃないって言ったらどう見ても和室だといい
板の間だと言われたら敷居を踏むなと強弁しあれはレールだと言われたら次はわざと踏んだんだって?
わざと踏んだって言うエビデンス出してくれる?
貴方の言うまともな教育ってなぁに?
なんでそうやってマウント取って自尊心満足させたいの?
人生うまく行ってないの?
Re: (スコア:0, 荒らし)
少なくとも、問題が無かったとしても、お行儀が悪い。
構造物だから踏むべきではないし、踏む理由が無い。足裏が痒かったのかな?
文字数の多さが顔の真っ赤さを物語ってますなあ。
Re: (スコア:0)
問題ないの次はお行儀が悪いとは。
お行儀が悪いって言うのであれば貴方の人様のご家庭の教育について程度が低いかのような物言いはとてもお行儀が悪いのですが
ご理解していないのでしょうか?
構造物だから踏むべきではない?あの、床も構造物なんですがなんで貴方は床踏んでるんですか?
次は顔真っ赤だと人格攻撃とかお行儀が悪うございますね
Re: (スコア:0)
否定しないからなんなんだよwww
行儀と礼儀と作法の違いもわかってないみたいだから否定する必要性も感じないし
レールを踏むなって言う行儀作法はどちらにあります?
「行儀作法」に習ってないことを行儀が悪いって言うんだぞ、因みに。
そのような行儀がないなら行儀が悪いとは言えない。
書いてある本でもなんでもいいけど教えてくれるかな?
Re: (スコア:0)
お前の家、重量引き戸あんの?ずいぶんでかい家に住んでるんだな
大きな会議室を天井のレールに従って分割できるようなのが重量引き戸っていうの。
これ襖とか全然別物で上側に凹みたいなレールがあってそこにローラで引き戸乗ってる構造で襖と全然違うからな。
お前随分豪邸に住んでるんだなぁw
敷居っていうのは襖や障子が載ってるものを言うのであって重量引き戸が乗ってるものは敷居ではない
Re: (スコア:0)
下にあるのはレールというよりガイドですよね。
重量が乗っかってるのは上のレールで、下の方にはほとんど重量かかってないですし。
Re: (スコア:0)
重量がかかっていようがかかっていまいが、お行儀の良い人は踏みません。
Re: (スコア:0)
敷居とレールは別物でレールを踏んではいけないとする行儀作法が書かれた文献を出してください。
出さない場合は「貴方の勝手な思い込みを押しつけている」でしかありません。
Re: (スコア:0)
むしろ、「敷居を踏むのはダメだけど、レールは踏んでも良い」と言っているマナーの文献を出してください。
レールだから踏んでも良いと言ってるのはあなたです。
Re: (スコア:0)
式典の立案者(宮内庁の官僚達)が、安倍総理のポジションの目安に重量引き戸用下部ガイド溝を指定したのでは?
舞台で見られる様に、式典会場に粘着テープでポジションを指定しまくるのも、見苦しいですから避けたのでしょう。
当然木造軸組み在来日本建築と違い、鉄骨鉄筋コンクリート造の現皇居宮殿では、上吊式重量引き戸用下部ガイド溝の交換は容易ですし、重量物移動の際に大荷重の掛かった車輪が同ガイド溝上を通過するのも、ありふれた宮殿の日常の筈。
Re: (スコア:0)
すまん、それは悪魔の証明というのだが。
私は「そんな礼儀作法はない」って言ってるので貴方の主張は私にないことの証明を求めているんだけど自覚してます?
アレはどうみても敷居だ!と連続して主張し続けてどうにもならなくなったら
貴方がソースを出せ!ってどういうことだ。
書いてないのだから、やっていいんですよ?なんで書いてあるはずだって主張するんですか?
貴方は安倍首相をバカにしたいがために拡大解釈したルールを適応しているだけって気付いていますか?
根本的に「敷居」については和式のルールです。
敷居とは「襖、障子」なんかが載っている物を敷居というのであって重量引き戸は敷居にはのっていません。
っていうか、皇居が木造建築だと思っていたり
何でもかんでも引き戸が載ってる物を敷居だと思ってたり
重量引き戸を敷居だと思っている辺りにもうちょっと勉強しようよとしか・・・。
安倍首相の行儀が悪いというのであれば貴方は育ちが悪いんですよ
Re: (スコア:0)
踏みますよ。
他のコメントにもありますが、会議室を区切る目的で会社などでもよく見られる構造です。
人が踏むだけでなく、上に机を設置することもあるし、車いすや台車でも踏んで通過します。
敷居とは完全に別の構造物なので、敷居に対するマナーを適用するのは完全に無理があります。
Re: (スコア:0)
つまり、あれは敷居でなくレールであってレールは踏んでも問題ないというのはあなたのオリジナルということですね。
悪魔の証明をしろとは言ってません。あなたの根拠を示すだけのことです。
もともと陛下が敷居を踏んでいるというのは世間で言われていることです。
それに対して、異を唱えたのはあなたですから、根拠を示すべきなのはあなたです。
Re: (スコア:0)
レールを踏むことに関する決まりが明文化されてないなら、踏んでも踏まなくてもどちらも問題ないということでは?
とって良い行動なら基本的には一々言及しないし、ダメな行動なら明文化されるよ(敷居を踏まない、みたいに)
とって良い行動を全部書いてたらキリがない。
陛下が敷居を踏んでいるというのは
陛下ではなく首相の間違いかな?
Re: (スコア:0)
敷居とは、襖や障子をが載る鴨居とのセットなんですよ。
https://kotobank.jp/word/ [kotobank.jp]敷居・閾-280096
で、構造的に映像良く見りゃわかるけど敷居でもなんでもないってわかるんだけどなんでアレが敷居だと思ってんの?
世間一般でって言うのであればその世間とはどこ?俺と同じで重量引き戸なんだから敷居じゃないよって言ってるのも居るよね?
ただ単に安倍日本国総理大臣をバカにしたいが為に都合が良い方持ち出してるだけだよね?
鉄骨鉄筋コンクリート造の建物で木造建築の和式のルールが何故適応されると思うの?
で、アレが敷居だとする根拠は?
そもそも調べればわかるが上皇陛下も普通に皇居内の重量引き戸のレール踏んでる画像出
Re: (スコア:0)
レールは踏んでも問題"ない"ことの根拠を求めている時点で、悪魔の証明そのものですな。
Re: (スコア:0)
あの写真、角度的にそう見えるだけで、踏んでないから。
Re: (スコア:0)
「敷居」は「境界」だからじゃない?境界を跨いで存在するのは異界の者だから忌避されるというのは人類学や民俗学ではよくなされる話.
まあこの手の呪術的なものは非文明的だから気にする必要は無いし,神社の鳥居や仏閣の伽藍も気にしないでいいという考えも分からなくもないけど.それなら大嘗祭いらないよね.
Re: (スコア:0)
ものすごいアクロバット安倍首相擁護(養護?)が続いて笑えた。
彼らは天皇陛下より安倍晋三猊下の方がはるかに大切なのがみてとれる。
悲しい。
Re: (スコア:0)
安倍総理を擁護するために上皇陛下を出しにするところなんか特に
Re: (スコア:0)
だから、安倍首相が踏んでいるのはただのレール。
重量引き戸を敷居なんかに打ち込まないしアレは上にもレールがあって吊ってあんの。
尚且つ皇居は木造じゃなくって鉄骨鉄筋コンクリート造なんだけどなんで木造建築のマナーがとか言うの?
なんでコンクリート造の建物に木造建築のマナーを持ち込んで不敬とか言ってんの?
何度も言うけど理解できないみたいだからもう一度言うけどアレは重量引き戸なので下にあったのはただのレール。
なんでそうやって勘違い、混同、でトンデモルール押し付けようとしてんの?
Re: (スコア:0)
先に「安倍首相を貶す」という結論があって、そこへ行くための理由付けしてるからだろうなあ
そこへ辿り着けなくなる正論は受け入れられないんだろ
Re: (スコア:0)
普通敷居って木の上に金属なり樹脂のレール貼ってあるだけでレールの交換はDIYでも簡単にできますよw
Re: (スコア:0)
>一本の木を削って作る敷居が傷むと、これを取り換えるのは結構な工事になります。
普通敷居って木の上に金属なり樹脂のレール貼ってあるだけでレールの交換はDIYでも簡単にできますよw
なんともかみ合ってない会話だ
Re: (スコア:0)
よく恥ずかしげも無くそんなデタラメを主張できるものだなぁ
Re: (スコア:0)
まあ、上皇さまも踏んでるけどな。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180226001878.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
この写真も敷居ではないので、踏んでも特に問題ないですね。
しかし、安倍首相の行儀が・・・なんて言ってる人は、どんな言い訳をするんだろう。
Re: (スコア:0)
上皇陛下のお行儀も悪いというだけのこと
Re: (スコア:0)
これ、踏んでないだろが。
左足は移動中で宙にある。
とんでもないデマ飛ばすなよ。