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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
あえて反論:リンクは許可が必要と掲示して良いのです (スコア:0)
>リンクに許可など必要ないというのは
どう言う立場にたっての発言でしょうか?
制限のないURLへの無断リンクに対抗手段が無いとか言う意味なら分かるけど、そう言う意味ではいっていないよね。
>法的解釈
許可を受けろと言う場合、法律は必要有りません。確かに法律
法律論か否か? (スコア:1)
そしてまた、リンクするほうは、その「だめです」とか「許可をとってくれ」という要求を無視することも、合法的にできます。もちろん、道義的問題はここでは考えていません。
ここで、「リンクをやめてくれ」とか「許可を得てくれ」という側は、勝手にリンクを貼られて、それをやめさせたい場合、どういった対抗措置を取ることができるでしょうか?もちろん、ここで
Re:法律論か否か? (スコア:0)
法律論か否か?と問われれば、当然答えは法律論で無いです。つまり、
>合法的にできます。もちろん、道義的問題はここでは考えていません。
は出だしで誤りを犯していると言わざるを得ません。
結果として「おまえは法律を知らない」と言うのは単なる的外れな意見を出して叩かれるデメリットを作るだけですね。
>日本の法律に照らしても無効であると考えられる
そうかいな? (スコア:0)
と言っておいて、
> たぶん、法律を知らないでの発現でしょうが...
というように、法律の話にする、ってのはないなぁ。
最初に「法律ではない」と言った以上、徹頭徹尾、法律とは関係ない、ということで話を進めたほうがいいと思います。老婆心ながら。
なお、法律では無断リンクを禁止していません。
でも言いたいことは「法律」ではない、というご主張とのことですから、法律は置いておくとして、迷惑論とか道徳論とか、いろいろ論理展開の方法や基準になるものは有ると思いますね。
でも、どんな論理展開をしても、基本は/.jpのように「日本のインターネットを作ってきた人々、支えてきた人々」が多数いる場所では、インターネットの理想論と実際にかき消されるのがオチだろうと思います。
実際、インターネット初期の段階から関わってきた人はここに多いわけですし、そこでは理想論のみではなく、法律論、道徳論、国家社会論も含め、日米欧をはじめとした各国のかなりの識者と言われる方々も多くかかわってここまで来ています。この人たちが基本的に「決めた」ことは、技術的なこと、運用的なことを含め、それなりの力を持っています。国をまたがるインターネットの理想は国1つでも消すことができないくらいに広がっています。
「リンク」は、インターネットで多く使われているHTML(Hyper Text Markup Language)の中核の1つをなす技術規格であり、インターネットは利用者みんなの共有物である、という思想のもとに作られています。つまり、ここに故意に垣根を作ることはできない、という思想を体現したものです。この「Hyper Text」とは要するに「リンク」の仕組みのことです。
また、インターネットはリンク以前の問題として、その情報のやりとりすべてに、この思想に同意したと見なされる多くの国を越えた「サイト」「ISP(プロバイダ)」が共同で運営をしているものであって、そういう意味で「サイト」そのものが、それをインターネットにつなげた時点で、「インターネットへの参加」と、それに伴う「義務」が発生するものです。その義務の中には、公表するデータの公共性を保証し、もって、人類の知の共有と発展に関与しなければならない、という「暗黙の了解」があります。もっとも、それは暗黙のものであって、強制されるものではありません。だからなにをしてもいいんだ!ということにはもちろんならないわけですが、罰則もありません。
つまり、この「了解事項」に「了解しない、できない」場合は、インターネットそのものに「参加」しなくてもいいですよ、ということでもあります。
そういう意味で「リンク禁止」はインターネットの仕組みを使う以上、やろうとしてもできないことであり、インターネットの基本を忘れている、という意味で、インターネット以外のところでやればよい、という性質のものです。
だから、ここ/.jpのみならず、世界中のほとんどのインターネット利用者が「インターネットの恩恵を受けておきながら、リンク禁止はないだろう」ということになるわけですし、それを技術的に禁止できる仕組みを、私たち技術者は基本的なものでは作らなかったわけです。
おわかりですか?
Re:そうかいな? (スコア:0)
もともと、法律の話で無い時に法律を持ち出して、さらにその内容が法律の事として間違っていると言う幾重にも間違えていると言う指摘です。
>なお、法律では無断リンクを禁止していません。
まじめな議論に「馬鹿」とは。。。 (スコア:0)
「間抜け」「馬鹿」ということばを使う必要を私は感じないので特に使わないのですが、これは内容の問題ではなく、なにか感情的な問題にされようとしていることの表現に見えます。
つまり
Re:そうかいな? (スコア:0)
まあ、当人は危険な思想ということに気づいていないのでしょうね。
>つまり、この「了解事項」に「了解しない、できない」場合は、インターネットそのものに「参加」しなくてもいいですよ、ということでもあります。
明らかな嘘なので、だまされないように。
普通の社会でもそうですが、特にインターネットのような新しい世界では了解事項は作っていくものです。上記のような意見が当然のよ
危険な思想 (スコア:0)
これが危険な思想である、という根拠が説明されていません。
また、これが危険な思想であるとすれば、あなたが、現在のような出自でできあがったインターネットそのものを抹殺されるとよろしい。参加は自由ですし、不参加も自由です。また、これが危険な思想であったとしても、インターネットの最初はそういう思想からできています。ですから、これを潰すのであれば、しっかりやっていただく必要があると思いますが。
> 了解事項は作っていくもの
すでにある「了解事項」に了解できない、という方がごく一部に
Re:危険な思想 (スコア:0)
説明できて無いと言いながら、なんか反論は長いですね。
どうやっているのだろう? 訳も分からず喚いているのですか?
> 現在のような出自でできあがったインターネットそのものを抹殺されるとよろしい。
危険な思想を持つ人のために、何でインターネットがとばっちりを受けなければ成らないのだ?
もしかして自分の思想はインターネットの思想とか妄想してます?
#してますね。
>すでにある「了解事項」に了解できない、という方がごく一部にいらっしゃることは十分に承知できます。
当たり前の事は承知できて当たり前です。
それを承
もう、こういう類いの反論しかしない (スコア:0)
反論ではありません。また、しません。
悪意のことばによる洪水にあきれているだけです。
Re:もう、こういう類いの反論しかしない (スコア:0)
ああ、やっぱり議論で無く荒し行為なのですね。
>悪意のことばによる洪水にあきれているだけです。
まるで自分の事で無いような言い様ですね。
自分のこと (スコア:0)
あなたのことです。そう確信します。
Re:自分のこと (スコア:0)
>あなたのことです。そう確信します。
なに感情的になっているのですか?
そんなに苦しいですか?
苦しい (スコア:0)
とても苦しくなってきてしまいました。
議論の中身とは関係のないものに。
Re:苦しい (スコア:0)
反論等の議論に必要になる事を放棄して、荒し行為に移ったのだから自業自得ですね。
悪意に (スコア:0)
荒らし行為のつもりはありません。
それを称して「自業自得」と、いかにも悪いことを言ったようにされるのが心外である、ということです。「ばか」「間抜け」など、悪意あることばを使われているあなたは、私だけではなく、誰をも苦しくさせてしまう。
それだけのことです。
ここで言いたいことは「インターネットのもともとの思想」のもとに、現在のネットの技術的仕組みができあがっていて、それからは現状、今すぐには誰も逃れることができない、ということです。
自分の気に入らない他人の意見をいくら潰しても、その思想によ
Re:悪意に (スコア:0)
どう見ても荒らしですね。
> 私だけではなく、誰をも苦しくさせてしまう。
ついに、サイレントマジョリティに頼りはじめましたね。
>今すぐには誰も逃れることができない、
今度は「今すぐ」が付きましたよ。これからも後付けが付くのでしょうね。
>掲示板という公的な場で他人に悪意の表明である
嘘を平気で垂れ流せば「馬鹿」と指摘して普通です。反論のつもりでも、関係ない法律を偉そうに出してかつ間違った使い方なら「間抜け」と比喩しても普通です。
日本語も使えないのですか?
何より議論の場での最大の悪
Re:悪意に (スコア:0)
「馬鹿を馬鹿と言って悪いか?」
「間抜けを間抜けと言って悪いか?」
ということですね?
(私にもこのくらいの日本語はわかるもので)
> いいえ、あなたが苦しいのは自分の嘘が暴かれて、
必死か?と問われれば、そういうことはありません。地獄か?と問われればそういう
Re:悪意に (スコア:0)
意訳:一通り荒らしまくったので飽きました。
Re:悪意に (スコア:0)
>意訳:一通り荒らしまくったので飽きました。
いやぁやっぱり「止めます」なんて嘘らしい。