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のは仕方ないけどさ、もっと早く言わんかいと思うし、あと責任は取らないのかい？90歳近くにもなって、まだ役職についているのもなんだかなぁ。
当時に妥当な判断だったならそれでいいよ。当時に妥当でなかったならそのときに言うべきであって、後からそれ見たことかと言うのも適切ではない。
おっしゃることに則ると３パターン考えられますね1. 当時妥当でもなく、その後も妥当で無い2. 当時妥当だったが、後の変化で妥当でなくなった3. 当時も妥当で、現在も妥当
3.は議論するまでもありませんし、ご本人も妥当で無いのを認めているので無視します。
で、当時から独法化は（あなたの言葉で）妥当でない、と多くの大学は主張していたのですよ。(真相はわかりませんが、公務員減らしの一貫など、教育改革とはおよそ関係の無いのが根本的な理由とも囁かれていました。)ということで、本件はパターン１だったというのが多くの関係者の思いです。当時に妥当で無いと言われていたことを強行した張本人なのですから、その責任が問われるのは適切だと思います。
ただ立場によって見解の相違がありますので、念のためパターン２を考えますが状況の変化が起きたらすぐに問題提起と軌道修正すべきなのでは無いですか？20年も経っているのですから、問題提起や反省が遅すぎません？今更間違いだったなんて軌道修正できませんよ。（当然、この20年間に大学関係者は軌道修正を常に主張してきてます。）というので、もっと早く言わんかいという感想になります。
#私のワープロは毒放火変換するのが味わい深い
当時大学関係者だけでなく国民がすべて反対していて、一億人対一人の状態なら強行はできなかっただろう。ステークホルダーは大学関係者の他にもいて、政治力のバランスによってこうなってしまった。例えば大学に縁のない底辺層は、そんなところに金を使わず自分たちに配れと言うだろう。ばかげているけど、それも政治力に影響を及ぼすファクターの一つだ。そのとき民主的に説得できなかったのが、後になって失敗したのをそれ見たことかというのはただの後出しだよ。当時のあの判断は間違っていたので今後に生かそうというのはいいけど、だから今から責任を取れというのは違う。
当時、そんなに有名だったの？国民すべてが知ってるほどに。
> 当時大学関係者だけでなく国民がすべて反対していて、一億人対一人の状態なら強行はできなかっただろう。
当時すでにもうどっちでもよくなっていた気がするテーマである郵政民営化、だけを掲げてなぜか大勝したのでテーマ外のいろいろなものが議論不十分で決まっていた。これもそのひとつか？ある意味正論でもあり反対するほどのことでもないだろうと思われたのがのちのち響いている。
いま問題になっている非正規雇用のこととか。
国民のギムとして、なにもしていないのになぜか人気があるらしい息子の方はあまり重用しないことを望みたい
>おれはいまでも自分で稼げよと思ってるけど。
じゃぁ授業料くらい値上げさせてくれ。こちらは教育を売っているのだから、妥当な金出せよ。
君が金を稼げていると思っていられるのも、社会インフラが整備されているからで、そのインフラを支えているのは、君がいうところの稼げない人（公務員など）なんだよ社会とか税金とかの意味を考えましょう。
気持ちはよく分かるけど、”糞みたいな教員”の定義ができないとなかなかできんよ。学生にとって面倒見がいいと思う人でも、10年以上査読付き論文を通していない教授がいたとしたら、教員としては優秀かもしれないけど、本業である研究者としては”糞”だよね。またその逆もしかり。そもそも、営利団体でないので自浄できるかは怪しいですけどね。大学教授よりも制度上は遥かに自浄作用があると思われる国会議員ですら、未だにああだこうだ言われている始末なので（理屈の上では、自浄作用が最も働くのは直接選挙制ですからね）
スキャンダルばかりの糞首相が長々とやってる時点で無理ｗ頭から腐るものだ
そりゃ、責めてる連中のトップが多重国籍だったり外国人から献金貰ってたりと比較にならん糞ばかりだからな。
自分で稼げって、教育機関が金を稼げ、ってことですか？今振り返って、それが国家のためにならなかったと当時の責任者が言ってる、って話なんですけど。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
失敗だった (スコア:0)
のは仕方ないけどさ、もっと早く言わんかいと思うし、あと責任は取らないのかい？
90歳近くにもなって、まだ役職についているのもなんだかなぁ。
Re: (スコア:0)
当時に妥当な判断だったならそれでいいよ。
当時に妥当でなかったならそのときに言うべきであって、後からそれ見たことかと言うのも適切ではない。
Re:失敗だった (スコア:1)
おっしゃることに則ると３パターン考えられますね
1. 当時妥当でもなく、その後も妥当で無い
2. 当時妥当だったが、後の変化で妥当でなくなった
3. 当時も妥当で、現在も妥当
3.は議論するまでもありませんし、ご本人も妥当で無いのを認めているので無視します。
で、当時から独法化は（あなたの言葉で）妥当でない、と多くの大学は主張していたのですよ。
(真相はわかりませんが、公務員減らしの一貫など、
教育改革とはおよそ関係の無いのが根本的な理由とも囁かれていました。)
ということで、本件はパターン１だったというのが多くの関係者の思いです。
当時に妥当で無いと言われていたことを強行した張本人なのですから、
その責任が問われるのは適切だと思います。
ただ立場によって見解の相違がありますので、念のためパターン２を考えますが
状況の変化が起きたらすぐに問題提起と軌道修正すべきなのでは無いですか？
20年も経っているのですから、問題提起や反省が遅すぎません？
今更間違いだったなんて軌道修正できませんよ。
（当然、この20年間に大学関係者は軌道修正を常に主張してきてます。）
というので、もっと早く言わんかいという感想になります。
#私のワープロは毒放火変換するのが味わい深い
Re:失敗だった (スコア:2, すばらしい洞察)
当時大学関係者だけでなく国民がすべて反対していて、一億人対一人の状態なら強行はできなかっただろう。
ステークホルダーは大学関係者の他にもいて、政治力のバランスによってこうなってしまった。
例えば大学に縁のない底辺層は、そんなところに金を使わず自分たちに配れと言うだろう。
ばかげているけど、それも政治力に影響を及ぼすファクターの一つだ。
そのとき民主的に説得できなかったのが、後になって失敗したのをそれ見たことかというのはただの後出しだよ。
当時のあの判断は間違っていたので今後に生かそうというのはいいけど、だから今から責任を取れというのは違う。
Re: (スコア:0)
当時、そんなに有名だったの？
国民すべてが知ってるほどに。
Re: (スコア:0)
> 当時大学関係者だけでなく国民がすべて反対していて、一億人対一人の状態なら強行はできなかっただろう。
当時すでにもうどっちでもよくなっていた気がするテーマである
郵政民営化、だけを掲げてなぜか大勝したのでテーマ外の
いろいろなものが議論不十分で決まっていた。
これもそのひとつか？
ある意味正論でもあり反対するほどのことでもないだろう
と思われたのがのちのち響いている。
いま問題になっている非正規雇用のこととか。
国民のギムとして、なにもしていないのになぜか人気があるらしい
息子の方はあまり重用しないことを望みたい
Re: (スコア:0)
>おれはいまでも自分で稼げよと思ってるけど。
じゃぁ授業料くらい値上げさせてくれ。
こちらは教育を売っているのだから、妥当な金出せよ。
君が金を稼げていると思っていられるのも、社会インフラが整備されているからで、
そのインフラを支えているのは、君がいうところの稼げない人（公務員など）なんだよ
社会とか税金とかの意味を考えましょう。
Re: (スコア:0)
気持ちはよく分かるけど、”糞みたいな教員”の定義ができないとなかなかできんよ。
学生にとって面倒見がいいと思う人でも、10年以上査読付き論文を通していない教授がいたとしたら、教員としては優秀かもしれないけど、本業である研究者としては”糞”だよね。またその逆もしかり。
そもそも、営利団体でないので自浄できるかは怪しいですけどね。大学教授よりも制度上は遥かに自浄作用があると思われる国会議員ですら、未だにああだこうだ言われている始末なので（理屈の上では、自浄作用が最も働くのは直接選挙制ですからね）
Re: (スコア:0)
スキャンダルばかりの糞首相が長々とやってる時点で無理ｗ
頭から腐るものだ
Re: (スコア:0)
そりゃ、責めてる連中のトップが多重国籍だったり外国人から献金貰ってたりと比較にならん糞ばかりだからな。
Re: (スコア:0)
自分で稼げって、教育機関が金を稼げ、ってことですか？
今振り返って、それが国家のためにならなかったと当時の責任者が言ってる、って話なんですけど。