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出生率の低下、より正確に言えば人工妊娠中絶の合法化による「望まれない出産」が減ったおかげだというしひたすら多産を良しとする古代の風習を改めて「適度に産める、女性に人権のある社会」を目指すべき。っていうか目指した結果がコレなので祝おう。
このまま行くと、20年後くらいには労働人口ベースで今の倍の高齢者を支えなければならないし、2070年ころにはもっと酷いことになる。記事にもあるようにソフトランディングを目指して出生率2.1に近づけるように努力しないと、多くは姨捨山だねぇ。
あなたは、その時に祝えば良いんじゃないか。
「働ける高齢者は働けよ」なのでは。かつての昔は、定年になる前に死ぬほうが多かったわけで。
そうだね。働けない高齢者は安楽死かな。
「かつての昔」とやらが何を指すか知らんが、ここまで老齢人口の割合が増えるのは初めてだろうよ。
かつては「人生60年でお終い」だったんで、余命が延びれば定年も伸びるのは道理。https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life10/sankou02.html [mhlw.go.jp]
健康寿命で判断して欲しい心臓が動いてるだけの寝たきり老人の死亡年齢をベースに議論する事に何の意味があろうか
心臓が動いてるだけの寝たきり老人
「心臓が動いてるだけの寝たきり」は老人には限らないんだけど、彼らには生きている価値が無い?
「意思疎通のできない重度の障害者は不幸かつ社会に不要な存在であるため、重度障害者を『安楽死』させれば世界平和につながる」という思想 [wikipedia.org]と緩やかにつながっていない?
「なんで援助してんの？」の答えが、「たんに俺が保護責任者遺棄致死になりたくねえから」という状況では、本人の意思を無視して他人が生殺与奪を握っている点で、どっちもどっちだと思いますが。
まずは「本人の意思表示があれば、安楽死も合法」という、自己決定権が必要では。
死の自己決定権は当然個人にあると思うけど、医療費とか福祉の削減のために安楽死を認めるとどうなるかっていうと医療全体が患者を殺すほうにシフトする。
・米国オレゴン州では、がん患者に対して「抗がん剤治療の公的保険給付は認められないが自殺幇助なら給付を認める」という趣旨の通知が届く
・うつ病で「死にたい」と言ってきた人に対して、治療する方向に対応するのではなく「ああ
>「本人の意思表示があれば、安楽死も合法」という、自己決定権
間違いなく偽装殺人に利用されることになるだろうね……保険金殺人だったり、資産譲渡・贈与の偽の遺言書だったり
現状では、本人の意思表示がないせいで「スパゲッティ人間」を量産し、医療機関の利益になってます。自己決定権を無視している点では、どっちもどっち。
デフォルトを「生きたい」にするのは安全性の面から言っても正しい死んだ後で「じつは生きたかった」って意思表示はできないので
むしろ政府は「死にたい」をデフォルトに設定したがってるのは医療費や福祉を削減してじゃんじゃか殺したいって欲求があるんだな
> むしろ政府は「死にたい」をデフォルトに設定したがってるのは医療費や福祉を削減してじゃんじゃか殺したいって欲求があるんだな
死にたいと希望するなら良いですよ。生きたいという患者の希望があっても、治療を拒否して 死に至らしめる医者や病院 [google.com]もありますしね。これは殺人（未必の故意）では無いのかなあ？スウェーデンでは、老人は食べられなくなったら、
考え方を変えると、助かる見込みがない患者が「生きたい」と願って何千万円もの医療費を食いつぶして死ぬ反面、それを支えるための重い社会保険料で現役世代が餓死する状況に追い込まれるのは許されるのか？って話もある。
今でさえ食うや食わずの生活してるワープアはごまんといる。「超高齢社会」に突入したら死ぬしかないぞ。
素晴らしい。ナンセンスギャグで今年の賞とか狙ってます？
餓死する前に健康保険料を滞納するか免除されるでしょうからね。税負担もしてないでしょうしね。健康保険を担っていない人間が餓死しようが、健康保険を利用する人間に何の負い目があるというのでしょうか。
日本は既に超高齢化社会なんですが。もしかして、意味も分からず「超高齢社会」とか使ってます？
で、#3856463はまだ死んでないんですか？いつ死ぬんですか？
金持ちの老人もいれば、貧乏な老人もいるでしょうに。70代は70代同士で、80代は80代同士で助け合ってくださいな。
> 70代は70代同士で、80代は80代同士で助け合ってくださいな。
倫理的にアウトでしょう。まあ、若い人達が年寄り世代の保険に相当な額の一時金でも支払うなら別ですが。空論ですね。
どこがアウトなんだ？月手取り10万程度の若者からも高い保険料取り立てる極悪ぶりに比べたら倫理的にマシだと思うが？
皆やってきた事だから。自分だけが逃れられると思うなよ、ですね。国籍離脱はアリですよ。今日ですか、明日ですか、さようならは。
ま、そんな度胸も能力も無いでしょう。体制も変えられない、国籍離脱もできない、なら保険料払うしかないですね
しかし昔は、保険料率は半分以下だった。https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat330/hokenryouritunohennsenn/ [kyoukaikenpo.or.jp]
こういう人が「倫理」とか説いているんだぜ？
しかし昔は、保険料率は半分以下だった。 https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat330/hokenryouritunohennsenn/ [kyoukaikenpo.or.jp]
適当な事を言わないように。
現在の協会けんぽの保険料率は10%、その半分の5%だった時期は昭和24年（1949年）ですね。その頃20才だった人は今は91才ですね。それも１年だけ半分。そんなレアなケースを
貴方は詳しい人みたいだけど、だったら2003年に総報酬制が導入されて保険料総額が全く違うこともご存知ですよね？組合健保に負担させることで協会けんぽの保険料上昇が抑えられてることもご存知ですよね？介護保険料のこともあえて忘れていますよね？調整保険料なんてなかった時代の健保組合は安いところは3%台ですよ。
まったく。詭弁ばかりでどういう神経してるんですか？
> 貴方は詳しい人みたいだけど、だったら2003年に総報酬制が導入されて保険料総額が全く違うこともご存知ですよね？制度変更は負担等が前後で激変とならない様に設計されるのは常識だ。知らないのか？知らないなら勉強し直して来い。知ってるなら持ち出した例が悪すぎだ。総報酬制の導入で、賞与でもがっちり保険料を取る様になった代わりに給与での徴収が減ってるんだよ。人により、若干だが負担増にも負担減にもなるものだ。「保険料総額が全く違う」とは、ずいぶんいい加減だな。もうちょっと頭を使えよ。
> 組合健保に負担させることで協会けんぽの保険料上昇が抑えられ
「金を持ってるが、老人同士助け合うつもりは、さらさらないね」と、恥の感覚は無いならば、希望は消費税増税ですわな。
この流れを見て、若者ほど自民を支持するという理由が分かった気がする。
> 希望は消費税増税ですわな。自傷癖でもあるのかな？
> この流れを見て、若者ほど自民を支持するという理由が分かった気がする。自傷癖があるんだね。分かった、分かった。
安倍を批判する勢力に陰キャなんてラベルを貼って喜んでるから、良いようにされちゃうんだよ。まあ、どっちにしろちょっと足りないんだから、自民党様と高級官僚様を信じるんだね。信じるものは救われると思って、精一杯生きて頂戴。思ってたのと違うぅ、でも大丈夫。身から出たサビだからね。
倫理など述べておきながら、結局は「ワシは金を持ってるが、老人同士助け合うつもりは、さらさらないね」が主張ですからね。こんな人より、安楽死賛成派のほうが、よほど好感が持てます。
まぁ、このままだと医療費で国が滅ぶのでカネ持ってる高齢者からは払わせる方向になると思う。薬価が100万円超える抗がん剤なんて年齢制限が必要とか保険適応外にしようって議論はある。持ってる人間は自費で受ければいいが、そうでないなら緩和医療。
お懐かしやの医療費亡国論ね。まだ信じてるのがいるんだ。自民党様も高級官僚様も、そしてどこぞの馬鹿な医者も、信仰って大切だってほくそ笑んでるだろうよ。
医療費が増大する事は消費が増大する事。国の経済にとって、非常に良い事だな。特に消費税なんて馬鹿なもんを入れたんで、消費が冷え込んでる状態では。消費セクタの単一産業で、GDPに占める割合が10%弱、抑えても年7000億円程度づつ規模拡大する産業って、そうは無いん
どこの世界に医療立国じゃなくて医療費立国論なんてあるんだよ。気は確かか？
あと医療費による経済効果なんて医療関係者で閉じてしまう効果だよ。逆にその負担は全業種に及ぶ。仮に医療関係者を潤して1%の経済効果があっても社会保険料負担でその数十倍ものダメージを受けるから医療費亡国対策が喫緊の課題なんだろが。老人保健拠出金のせいでどれだけの健保組合が解散に追い込まれたと思ってるんだ。頭がおかしくて理解できんか？
厚労省てか厚生省の役人は経済を知らないだけだよ。キミもね。
> あと医療費による経済効果なんて医療関係者で閉じてしまう効果だよ。逆にその負担は全業種に及ぶ。> 仮に医療関係者を潤して1%の経済効果があっても社会保険料負担でその数十倍ものダメージを受けるから医療費亡国対策が喫緊の課題なんだろが。だから、知らない言葉を不用意に使うんじゃないよ。何遍言っても分からんのか？経済効果は幾ら、金額だ。%なんて単位で言うもんじゃないんだよ。
大体、病院の経理なんてまったく知らないで話をしてるんじゃないか？想像だけで。閉じるとは思わないな。というか経済原則からすればありえない。キミの小さな頭の中以外にはね。医療費は皆様待望の内需なんだよ。国内で金が回るものだ。医療分野は資本集約的であると同時に労働集約的な産業という他に類を見ない特性を持っている。これは今日では限界消費性向が高い事を意味する。これは病院の経理を知っていれば首肯出来るんだが、知ったかには分からんだろうから、そういうもんだと思ってくれ。限界消費性向が高い産業は乗数効果が大きく、すなわち波及効果が大な産業となる。つまり、保険だろうがなんだろうが、医療分野にぶち込んだ金は大きな経済効果を生む、医療分野以外の所に金が流れ出て行くんだよ。医療費亡国論のもう一つの柱、医者の増員抑制を外せば、限界消費性向ももっと上がって、更に経済が回る様になるよ。喫緊の課題は、医療費亡国論の敷衍じゃない。医療費亡国論の速やかな放棄なんだよ。
> 老人保健拠出金のせいでどれだけの健保組合が解散に追い込まれたと思ってるんだ。頭がおかしくて理解できんか？医療費亡国論なんてのを唱えていればそうなるんだよ。老人保健拠出金なんて制度を許したから、そういう事が起こってるんだろうが。本来の公費負担にしておけば、何の問題も無かったね。大体、保険組合なんてクリームすくいを許す事にも問題はあるんだよ。40年前からの（それ以上の）懸案だった、健康保険の統一、まだ出来てないだろうが。神聖不可侵な自民党様も高級官僚様もやる気がないんだよ。
じゃ、お前の超理論に誰か賛同する奴がいるのか？クソジジィどもが考えていることではあるけど実名記事で堂々と主張してるバカは見たことがないぞ。
あと健康保険はあくまでも保険であり受益者負担の原則がある。保険料は被保険者の給付と福利厚生に使うものであって、調整金とか課される前の健保組合が最も健全な姿。
少しでも所得があれば逆進性の強い超高額保険料を課す反面、大量のジジィババァがフリーライダー状態でしかも若いと「保険あって給付なし」に陥る市町村国保が健全だと思うか？お前もそのフリーライダーのジジィなので自分の立場だけ主張してるんだろうが。
これまでアメリカは、ずっと医療費立国やってきてますわな。自由市場経済で公的保険がないから、金持ち向けの高度医療が発達しまくり。そして医療訴訟大国で、医療弁護士や医師賠償責任保険で周辺経済を潤しまくり。スパゲッティ人間の比じゃない。
ただ経済を潤したからと行って、国民のためになっているかは知らない。
＞老人保健拠出金なんて制度を許したから、そういう事が起こってるんだろうが。そのとき、あなたたちの世代が戦わなかったから、お前は今俺たちに責められているんだぜ？
俺たちの世代も、今ちゃんと戦わないと、将来は、俺たちの下の世代に責められる事になるだろう。
「実名記事で堂々と主張してるのを見つけられません、残念なので（泣）」ってか？ぷぷぷ。
日医総研って知っているかな。正式名称？は、「日本医師会総合政策研究機構」というのだが。名前から察せられる通り、日本医師会の付属組織だ。ここが定期的に研究レポートを出しているんだが、その中に「医療の経済波及効果」と題するものがある。これの出だしの文と結論の文を提示しておこう。レポート本体は頑張って見つけてくれ。これだけ情報出してるんだから、残念でも見つけられるよね。
（1）検証の視点ここで行った検討は，「医療は本当に投資効果の得られない弱い産業なのか」，また，「医療への投資は雇用を拡大させないのか」どうか，さらには，「医療は税金を使うだけの産業か」といった問題意識から行った． すなわち，これまで「国民医療費」として把握されている費用については，その毎年の費用の大きさや増加額・増加率の高さのみが指摘されていて，それが果たす経済的側面，特に医療・介護と関連の深い産業での生産活動や雇用者の創出といった経済効果は，ほとんど認識されてこなかった． しかし，医療・介護等に投下される費用が果たす役割は，国民の求めるさまざまな医療・介護サービスを提供するだけでなく，その経済効果も非常に大きなものがある． そこで，将来（2015年）想定され
で？20年も前に主張していたことが現実になっていない時点でトンデモ理論だって証明されてしまってるわけだが。介護業界はワープアの巣窟だし極貧生活する奴ばかりで経済効果なんてハァ？って状態じゃん。看護師は最近ボーナスももらえないとか劣悪な環境、医師も勤務医だと金使ってる暇がない激務とか劣悪産業の1つ。
社会保障費の増大なら企業負担増と雇用破壊、個人レベルだと可処分所得減少に介護破産・・・・・数え切れないほどのマイナス効果で失われた30年を実現したけどな。
>で？20年も前に主張していたことが現実になっていない時点でトンデモ理論だって証明されてしまってるわけだが。
「あきめくらには分からんだろうし、厚労省の愚か者どもが台無しにしなければ、だがね」と書いた通りだが。やっぱわかんねーか。
この三十数年、厚生省・厚労省は医療や介護を殺す行政をずーと打ってきた。「厚労省の愚か者どもが台無しに」してきたんだよ。なら医療や介護が死ぬのは当たり前だ。20年前の予想と現状が乖離しているのは失政によるものだよ。
コロナだって同じ、行政の失敗。医師が激務なんて、もろに医療費亡国論の医学部定員抑制のせいじゃないか。頭、大丈夫か？これじゃ贔屓の引き倒し、異端で火炙りだぞ。
雇用破壊、可処分所得減少、介護破産、などなど。神聖不可侵な自民党様と高級官僚様に従ってりゃこのざまだ。それでもまだ従うってんだがら全くおめでたい。
横から見てたけど見苦しいだけだよ議論じゃなくて完全に難癖になってる勝負ありだ
失政というより当たり前の判断じゃん。医療費調達の手段が社会保険料って時点でトンデモ理論なんだよ。勤労者全員に巨額負担を押し付けて医療だけ潤すバカな話が通ると思ってるんだったら病院行った方がいいぞ。
全部自由診療でやるんだったら誰も止めやしないし政治も止めてはいない。ワープア巣窟の介護業界と違って美容外科とかそれなりに繁盛してるぞ。
レポートの様に数字ベースで話をしたらどうだい感情的な言葉じゃ説得力がない
具体的な数字ベースの話はほとんど出てないよな？
あえて出すなら、長文の爺さんが意図的に無視している負担の方だが、租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態。亡国論にも繋がるし行政が削減に動くのは当然である。
ヨーロッパに比べたら低いと言うだろうから先手を打っておくと、あっちは児童福祉や学費無料、住宅手当と言った若年層への福祉も充実しているので老人＝受益者の構造ではない。高率の消費税も掛けるので老人＝無負担でもない。
#3857352が指摘した問題点は、全てが#3857352の嘘か厚生行政の失政が原因。特に医師が忙殺される理由として医療費抑制の厚生行政に原因を求める分析がある。今まで間違った事をしていたからこの体たらく、それを社会保障費の問題とすり替えを行ったのが#3857352。
イギリスでは医療費抑制政策により医療荒廃してしまった。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/geriatrics1964/43/1/43_1_19/_pdf [jst.go.jp]
> 介護業界はワープアの巣窟だし失政 ： 低報酬となる様に厚労省の介護報酬の切り下げが原因 https://style.nikkei.com/article/DGXKZO84140670Z00C15A3TJP001/ [nikkei.com]
> 看護師は最近ボーナスももらえないとか劣悪な環境虚偽 ： ボーナスがもらえない訳ではない
> あえて出すなら、長文の爺さんが意図的に無視している負担の方だが、> 租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態。
あはは。嘘を吐くのは天性かな？
年収別 手取り金額 一覧 [sakai-zeimu.jp]によれば、租税＋社保が所得の40%に達する年収は2800万円なんだが？この年収を給与で得ている人間はほんの一握りだ。日本の平均年収の441万円に近い440万円なら、割合は22%弱だよ。自分がどれだけ負担しているか分かってないで、高負担ガァーとか言っているだろ。頭を使わない/使えないのもうまくないが、虚言癖もとは更に良くないなあ。そういうのは給料が低いのは理、社会に貢献な
会社負担分スルーしてる時点でお前がおかしいので出直せ
> 会社負担分スルーしてる時点でお前がおかしいので出直せ
あはは。頭、大丈夫じゃなさそうだな。
「租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態」って書いたんだろ？だったら社保の会社負担分は労働者の所得には含まれるはずもなかろう。頭が悪くて書き方ミスったんだろ？ミスをこっちへつけ回すじゃないよ。
それとも所得ってのは会社のか？なら10%とかその位だ。40～50%てのは、また嘘を吐てるんだな？
40～50%の計算はどこにあるの？その他の内容の根拠はどこにあるの？根拠なしの難癖をまだ続けてるの？
医者に掛かる前に死にかねないという医療荒廃が起こっているのがイギリスだった。医療費の削減のおかげでね。今は死にそうになる頃には医者に見て貰えるに改善されたのかな。
これの根拠はどこ？
＞医師が激務なんて、もろに医療費亡国論の医学部定員抑制フリーアクセスを許しているからじゃないの？
>> 医者に掛かる前に死にかねないという医療荒廃が起こっているのがイギリスだった。>> 医療費の削減のおかげでね。今は死にそうになる頃には医者に見て貰えるに改善されたのかな。> これの根拠はどこ？
#3857462の
イギリスでは医療費抑制政策により医療荒廃してしまった。https://www.jstage.jst.go.jp/article/geriatrics1964/43/1/43_1_19/_pdf [jst.go.jp]
>＞医師が激務なんて、もろに医療費亡国論の医学部定員抑制> フリーアクセスを許しているからじゃないの？
フリーアクセスは確かに激務の一因だが、人口当たりの医師数が少ない問題が根本にある。確か、コロナで医療崩壊起こしたイタリアより医師数が少なかったと思ったが。看護師数は多いんだったかな。医師の激務を医師へのアクセス制限で解消するとすれば、それは医療荒廃を起こしたイギリスや見殺し多発のスェーデンを再現する事になるんじゃないかな。
起こってるお医者https://www.takedahp.or.jp/publicity/reports/entry/post3211.html [takedahp.or.jp]
公的保険でフリーアクセス可能な先進国は、日本ぐらいじゃないの？医師開業もフリーだから、きっつい救急には人が集まらないし。行政が、地域ごとの医師配置計画をやればいいけれど、これまでの国民の声は「大きな政府なんて大っ嫌い」なんだよね。
個人の意見を国民の声と言ってはいけないと思う
それ、フリーアクセス廃止、プライマリケア導入、DPCマルメ、行政主体の医師配置制度といった、経営者サイドに都合の悪い話はスルーしているじゃない。業界団体のやるレポートは、そういうスクリーミングになる。
お前、本気で言ってるんだったら頭おかしいにも程がある。社保の会社負担は人件費なので給与の減額で調整されている（労働者負担）って常識なんだが。財務省の公表値もその認識だ。知らないんだったら本物のバカだ。
＞イギリスでは医療費抑制政策により医療荒廃してしまった。ギリシャのように国家がカネに詰まれば、真っ先に削減されるのが公共サービスでしょ。医療に限らず、ゴミ収集も、学校も、公共住宅の維持も破綻した。
金持ちはいいんですよ。政府が破綻しても金持っているから、生きていくことができる。政府が崩壊して真っ先に死ぬのは、生活が政府頼みの人なのに、そういうった人たちが財政改革に反対するのは、なんだかなあ。
マイナンバー制度なんて、年金記録問題という爆弾が破裂するまで、国家管理ガーみたいな話でほとんど賛成者いなかったじゃない。国民は自分が痛い目を見ない限り、意見を変えなかった。
統計でも何でもなく「利害関係者の感想です」ってレポートで何が言いたいんだ？
イギリスは医療費抑制してなければ財政破綻でアルゼンチンの二の舞だったぞ。医療だけ充実して他産業全滅で国債不履行でハイパーインフレの社会がお前が住みたい世界か？
内需といっても、政府頼みの補助金産業なんだから、政府がカネに詰まった時点でたちまち吹き飛んでしまうよ。いわゆる「売り上げのほとんどが官公庁受注の会社」。
そういう会社ほど、政界活動に熱心なんだわ。そういったレポートを出してみたりとか。
> 社保の会社負担は人件費なので給与の減額で調整されている（労働者負担）って常識なんだが。
日本語でおｋ
いつもながらだが、頭が回ってないぞ
会社負担分は、べつに株主が持ち出しで負担してくれるわけじゃないぞ。その分、労働者の給与から隠れて天引きされているだけ。スーパーの求人票を見ると、社保ありシフトの契約と、なし契約で、時給が違うという。
> イギリスは医療費抑制してなければ財政破綻でアルゼンチンの二の舞だったぞ。で、抑制しすぎて医療荒廃。予算を大幅に増やしたが医療荒廃は止まらず、コロナ流行で医療崩壊、っと。医療費の対GDP比率が10%でも足りるのかって話をしているのが彼の国だ。
> 医療だけ充実して他産業全滅で国債不履行でハイパーインフレの社会がお前が住みたい世界か？ハイパーインフレか。政府債務でハイパーインフレとは笑止、勉強しなおしてこい。
お前の話が100歩譲って正しかったとしても公費でやる必要なくね？GDP比増やしたければ自由診療でやればよかろう。アメリカは医療費多くても財政問題にはなってないぞ。
あとハイパーインフレの原因くらい理解して出直せ。ハイパーインフレって単語も理解してないんじゃないか？
これで終わりだ。出直せ。
https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/20200226.html [mof.go.jp]
> これで終わりだ。出直せ。> https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/20200226.html [mof.go.jp]
個人の所得に対する税や社保の負担割合の話をしてるんだよね？言い間違えを許すとしても、人件費に対する税や社保の負担割合の話だよね？
国民負担率は国民所得NIに対する税や社会保障負担の割合だから、これだと分母の所得に個人以外に法人の所得も入るけど。分子にも個人の所得税等以外に法人の法人税とか事業税とかも入るけど。それはちよっと違うもの過ぎるよね。
残念だけど、このデータでは税や社保の負担割合が40～50%というのは間違いになるね。
> これで終わりだ。出直せ。>> https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/20200226.html [mof.go.jp]
うあああ。やっちまったねー。
そりゃー、大盤振る舞いだなあ。会社の稼いだ金、全部従業員に行くっていうんだから。「これで終わりだ」って言って終わっちゃってるし、「出直せ」って言って恥ずかしさに出て来れない状況だろ。
だ、か、ら、言ってるだろ？頭が回らないのに難しい事をやっちゃダメだって。ずーっと言ってる事とか思ってる事とか、よく考え直してご覧。大間違いを仕出かしてる公算大なんじゃないの？
ぷぷぷ。
> あとハイパーインフレの原因くらい理解して出直せ。> ハイパーインフレって単語も理解してないんじゃないか？
日本の様に ・ある程度大きな規模の経済 ・相当に余裕のある生産余力 ・通貨発行権と徴税権と金融調節権を持っている国で、自国通貨建ての政府債務がデフォルトになるのは相当間抜けな事をやらなけられば無い。それが元でハイパーインフレにするのも簡単ではないんだよ。通貨が死ぬほど下落するのも無い。ハイパーインフレを起こした国を考えてみろ。これらのどれか、あるいは全部が無いんだよ。こんなの常識中の常識だ。
そうでないと思うのは、財務官僚のポジショントークを信じているお目出度いヤツだからだよ。
またまたやっちまったね。恥の上塗り。残念無念だったね。
君さー、暇なのか長ったらしい言説で頑張ってるけど君のポジショントークに誰も賛同してないじゃん世界中どの国も社会保障費が重荷になって削減してるのに難癖付けて何を求めてるの？文句言ってても地球上に住める国はどこにもないよ？
> 君さー、暇なのか長ったらしい言説で頑張ってるけど君のポジショントークに誰も賛同してないじゃんキミが賛同していないだけだね。残念だから世間でどういう意見が出ているのかを調べられないんだろ？大威張りで国民負担率なんて持ち出してくるんだから、知識だってないしね。
> 世界中どの国も社会保障費が重荷になって削減してるのに難癖付けて何を求めてるの？嘘を言ってはいけませんね。社会保障費を名目的に増加させた国はまだ少数だが、させる国、実質的に増加させた・させる国は先進国なら普通だね。乗り遅れてるのは日本くらいだ。何も知らないんじゃん。
残念でしたーーー。
世界中どの国も社会保障費が重荷になって削減してるのに難癖付けて何を求めてるの？
これの根拠を示してくださいお願いします
だったらその国に移住すべきだ。日本はこれから高齢者も2割負担になるから君みたいなのは居てもいいことないと思う。
「租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態」の根拠はどうなったの？
> 医療だけ充実して他産業全滅で国債不履行でハイパーインフレの社会がお前が住みたい世界か？
これの根拠も示してくれます？
それは厚労省側のペーパーも同じことだと思います元テキストの「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」もそうでしょう
スクリーミングだと金切り声をあげることです言いたかったのはスキミングですか？
政府がカネに詰まったから、医療、教育、公共サービスを切り詰めたわけで。予算を大幅に増やせたのは、運よく石油を掘り当てることができたからで、そうでなければ、「英国病」「ヨーロッパの病人」を脱せなかったかもしれん。
結局医療というのは、どこまでも政府の補助金産業であり、他の「稼ぐ産業」に食わせてもらう産業よ。まあ、今じゃ日本が、G20の病人なんですけどね・・
「政府はもう金を出せません」と言ってるんだから、ならば民間医療保険にシフトすればいいじゃない。今でも、Afracのがん保険とかCMしているよね。EUだと、民間医療保険の加入率が過半数越えの国も多い。なぜそういう提案が、業界団体から出てこないのか。
そういう点でアメリカのやり方が正しい。社会保障が貧困対策限定なので財政問題にはならない。福祉国家に夢を見た大統領が皆保険を導入したものの世論の反発で事実上の廃止に追い込まれた。
増税が経済に悪影響を及ぼすことに議論の余地もないが、社会保障費の徴収も税方式なので際限なく増大すれば経済は破綻する。
むしろ島耕作世代の「死ぬまでポジティブ思考」という、あの認識改変力はすごいなと思う。あのマンガのように、見たいものしか見ない。そんなパワーは、ほかの世代にはないもの。
付き合わされるほうは、たまったもんではないのだけどね。
> 「租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態」の根拠はどうなったの？
これは興味があるな。
経理からすると、人件費、労務費、販売費の様ないわゆる人件費は、通常給与等として支給する給与・賞与・手当等で、社保の会社負担分は販管費の法定福利費となるんだよね。こう混じっているものを分離按分して社保の会社負担分込みのいわゆる人件費とするのは大変だし、現実的な話とすれば出来ないと言えるもの。
更にいわゆる人件費も法定福利費も費用科目なので、単純な額ではなくて実効の額を計算すべきなんだが、またこれが面倒だ。というか、現実的な話とすれば出来ないと言える、やっぱり。
こんなものを正確に計算している会社なんてあるのかな。関係があった東証一部の会社２軒ではこんな事をやってなかったな。
さて、人件費には社保の会社負担分が含まれる、それはどの大企業でやっているのか、会社名を教えて欲しいもんだ。
> なぜそういう提案が、業界団体から出てこないのか。駆逐されるからそれだと
https://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2004/04/pdf/010-013.pdf [jil.go.jp]
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
アメリカの犯罪率の低下も (スコア:5, 興味深い)
出生率の低下、より正確に言えば人工妊娠中絶の合法化による「望まれない出産」が減ったおかげだというし
ひたすら多産を良しとする古代の風習を改めて「適度に産める、女性に人権のある社会」を目指すべき。っていうか目指した結果がコレなので祝おう。
Re: (スコア:0)
このまま行くと、20年後くらいには労働人口ベースで今の倍の高齢者を支えなければならないし、2070年ころにはもっと酷いことになる。記事にもあるようにソフトランディングを目指して出生率2.1に近づけるように努力しないと、多くは姨捨山だねぇ。
あなたは、その時に祝えば良いんじゃないか。
Re: (スコア:0)
「働ける高齢者は働けよ」なのでは。かつての昔は、定年になる前に死ぬほうが多かったわけで。
Re: (スコア:0)
そうだね。
働けない高齢者は安楽死かな。
「かつての昔」とやらが何を指すか知らんが、ここまで老齢人口の割合が増えるのは初めてだろうよ。
Re: (スコア:1)
かつては「人生60年でお終い」だったんで、余命が延びれば定年も伸びるのは道理。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life10/sankou02.html [mhlw.go.jp]
Re: (スコア:0)
健康寿命で判断して欲しい
心臓が動いてるだけの寝たきり老人の死亡年齢をベースに議論する事に何の意味があろうか
Re: (スコア:1)
心臓が動いてるだけの寝たきり老人
「心臓が動いてるだけの寝たきり」は老人には限らないんだけど、彼らには生きている価値が無い?
「意思疎通のできない重度の障害者は不幸かつ社会に不要な存在であるため、重度障害者を『安楽死』させれば世界平和につながる」という思想 [wikipedia.org]と緩やかにつながっていない?
Re: (スコア:0)
「なんで援助してんの？」の答えが、「たんに俺が保護責任者遺棄致死になりたくねえから」という状況では、
本人の意思を無視して他人が生殺与奪を握っている点で、どっちもどっちだと思いますが。
まずは「本人の意思表示があれば、安楽死も合法」という、自己決定権が必要では。
安楽死を合法化したらどうなるか (スコア:2)
まずは「本人の意思表示があれば、安楽死も合法」という、自己決定権が必要では。
死の自己決定権は当然個人にあると思うけど、医療費とか福祉の削減のために安楽死を認めるとどうなるかっていうと医療全体が患者を殺すほうにシフトする。
・米国オレゴン州では、がん患者に対して「抗がん剤治療の公的保険給付は認められないが自殺幇助なら給付を認める」という趣旨の通知が届く
・うつ病で「死にたい」と言ってきた人に対して、治療する方向に対応するのではなく「ああ
Re: (スコア:0)
>「本人の意思表示があれば、安楽死も合法」という、自己決定権
間違いなく偽装殺人に利用されることになるだろうね
……保険金殺人だったり、資産譲渡・贈与の偽の遺言書だったり
Re: (スコア:0)
現状では、本人の意思表示がないせいで「スパゲッティ人間」を量産し、医療機関の利益になってます。
自己決定権を無視している点では、どっちもどっち。
Re: (スコア:0)
現状では、本人の意思表示がないせいで「スパゲッティ人間」を量産し、医療機関の利益になってます。
自己決定権を無視している点では、どっちもどっち。
デフォルトを「生きたい」にするのは安全性の面から言っても正しい
死んだ後で「じつは生きたかった」って意思表示はできないので
むしろ政府は「死にたい」をデフォルトに設定したがってるのは医療費や福祉を削減してじゃんじゃか殺したいって欲求があるんだな
Re: (スコア:0)
> むしろ政府は「死にたい」をデフォルトに設定したがってるのは医療費や福祉を削減してじゃんじゃか殺したいって欲求があるんだな
死にたいと希望するなら良いですよ。生きたいという患者の希望があっても、治療を拒否して 死に至らしめる医者や病院 [google.com]もありますしね。これは殺人（未必の故意）では無いのかなあ？
スウェーデンでは、老人は食べられなくなったら、
Re: (スコア:0)
考え方を変えると、助かる見込みがない患者が「生きたい」と願って何千万円もの医療費を食いつぶして死ぬ反面、
それを支えるための重い社会保険料で現役世代が餓死する状況に追い込まれるのは許されるのか？って話もある。
今でさえ食うや食わずの生活してるワープアはごまんといる。「超高齢社会」に突入したら死ぬしかないぞ。
Re: (スコア:0)
考え方を変えると、助かる見込みがない患者が「生きたい」と願って何千万円もの医療費を食いつぶして死ぬ反面、
それを支えるための重い社会保険料で現役世代が餓死する状況に追い込まれるのは許されるのか？って話もある。
今でさえ食うや食わずの生活してるワープアはごまんといる。「超高齢社会」に突入したら死ぬしかないぞ。
素晴らしい。ナンセンスギャグで今年の賞とか狙ってます？
餓死する前に健康保険料を滞納するか免除されるでしょうからね。税負担もしてないでしょうしね。
健康保険を担っていない人間が餓死しようが、健康保険を利用する人間に何の負い目があるというのでしょうか。
日本は既に超高齢化社会なんですが。もしかして、意味も分からず「超高齢社会」とか使ってます？
で、#3856463はまだ死んでないんですか？いつ死ぬんですか？
Re: (スコア:0)
金持ちの老人もいれば、貧乏な老人もいるでしょうに。
70代は70代同士で、80代は80代同士で助け合ってくださいな。
Re: (スコア:0)
> 70代は70代同士で、80代は80代同士で助け合ってくださいな。
倫理的にアウトでしょう。
まあ、若い人達が年寄り世代の保険に相当な額の一時金でも支払うなら別ですが。
空論ですね。
Re: (スコア:0)
どこがアウトなんだ？
月手取り10万程度の若者からも高い保険料取り立てる極悪ぶりに比べたら倫理的にマシだと思うが？
Re: (スコア:0)
皆やってきた事だから。自分だけが逃れられると思うなよ、ですね。
国籍離脱はアリですよ。今日ですか、明日ですか、さようならは。
ま、そんな度胸も能力も無いでしょう。
体制も変えられない、国籍離脱もできない、なら保険料払うしかないですね
Re: (スコア:0)
しかし昔は、保険料率は半分以下だった。
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat330/hokenryouritunohennsenn/ [kyoukaikenpo.or.jp]
こういう人が「倫理」とか説いているんだぜ？
Re: (スコア:0)
しかし昔は、保険料率は半分以下だった。
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat330/hokenryouritunohennsenn/ [kyoukaikenpo.or.jp]
こういう人が「倫理」とか説いているんだぜ？
適当な事を言わないように。
現在の協会けんぽの保険料率は10%、その半分の5%だった時期は昭和24年（1949年）ですね。その頃20才だった人は今は91才ですね。それも１年だけ半分。
そんなレアなケースを
Re: (スコア:0)
貴方は詳しい人みたいだけど、だったら2003年に総報酬制が導入されて保険料総額が全く違うこともご存知ですよね？
組合健保に負担させることで協会けんぽの保険料上昇が抑えられてることもご存知ですよね？
介護保険料のこともあえて忘れていますよね？
調整保険料なんてなかった時代の健保組合は安いところは3%台ですよ。
まったく。詭弁ばかりでどういう神経してるんですか？
Re: (スコア:0)
> 貴方は詳しい人みたいだけど、だったら2003年に総報酬制が導入されて保険料総額が全く違うこともご存知ですよね？
制度変更は負担等が前後で激変とならない様に設計されるのは常識だ。知らないのか？知らないなら勉強し直して来い。知ってるなら持ち出した例が悪すぎだ。
総報酬制の導入で、賞与でもがっちり保険料を取る様になった代わりに給与での徴収が減ってるんだよ。人により、若干だが負担増にも負担減にもなるものだ。「保険料総額が全く違う」とは、ずいぶんいい加減だな。もうちょっと頭を使えよ。
> 組合健保に負担させることで協会けんぽの保険料上昇が抑えられ
Re: (スコア:0)
「金を持ってるが、老人同士助け合うつもりは、さらさらないね」と、恥の感覚は無いならば、希望は消費税増税ですわな。
この流れを見て、若者ほど自民を支持するという理由が分かった気がする。
Re: (スコア:0)
> 希望は消費税増税ですわな。
自傷癖でもあるのかな？
> この流れを見て、若者ほど自民を支持するという理由が分かった気がする。
自傷癖があるんだね。分かった、分かった。
安倍を批判する勢力に陰キャなんてラベルを貼って喜んでるから、良いようにされちゃうんだよ。
まあ、どっちにしろちょっと足りないんだから、自民党様と高級官僚様を信じるんだね。
信じるものは救われると思って、精一杯生きて頂戴。思ってたのと違うぅ、でも大丈夫。
身から出たサビだからね。
Re: (スコア:0)
倫理など述べておきながら、結局は「ワシは金を持ってるが、老人同士助け合うつもりは、さらさらないね」が主張ですからね。
こんな人より、安楽死賛成派のほうが、よほど好感が持てます。
Re: (スコア:0)
まぁ、このままだと医療費で国が滅ぶのでカネ持ってる高齢者からは払わせる方向になると思う。
薬価が100万円超える抗がん剤なんて年齢制限が必要とか保険適応外にしようって議論はある。
持ってる人間は自費で受ければいいが、そうでないなら緩和医療。
Re: (スコア:0)
まぁ、このままだと医療費で国が滅ぶのでカネ持ってる高齢者からは払わせる方向になると思う。
薬価が100万円超える抗がん剤なんて年齢制限が必要とか保険適応外にしようって議論はある。
持ってる人間は自費で受ければいいが、そうでないなら緩和医療。
お懐かしやの医療費亡国論ね。まだ信じてるのがいるんだ。自民党様も高級官僚様も、そしてどこぞの馬鹿な医者も、信仰って大切だってほくそ笑んでるだろうよ。
医療費が増大する事は消費が増大する事。国の経済にとって、非常に良い事だな。特に消費税なんて馬鹿なもんを入れたんで、消費が冷え込んでる状態では。消費セクタの単一産業で、GDPに占める割合が10%弱、抑えても年7000億円程度づつ規模拡大する産業って、そうは無いん
Re: (スコア:0)
どこの世界に医療立国じゃなくて医療費立国論なんてあるんだよ。気は確かか？
あと医療費による経済効果なんて医療関係者で閉じてしまう効果だよ。逆にその負担は全業種に及ぶ。
仮に医療関係者を潤して1%の経済効果があっても社会保険料負担でその数十倍ものダメージを受けるから医療費亡国対策が喫緊の課題なんだろが。
老人保健拠出金のせいでどれだけの健保組合が解散に追い込まれたと思ってるんだ。頭がおかしくて理解できんか？
Re:安楽死を合法化したらどうなるか (スコア:0)
厚労省てか厚生省の役人は経済を知らないだけだよ。キミもね。
> あと医療費による経済効果なんて医療関係者で閉じてしまう効果だよ。逆にその負担は全業種に及ぶ。
> 仮に医療関係者を潤して1%の経済効果があっても社会保険料負担でその数十倍ものダメージを受けるから医療費亡国対策が喫緊の課題なんだろが。
だから、知らない言葉を不用意に使うんじゃないよ。何遍言っても分からんのか？経済効果は幾ら、金額だ。%なんて単位で言うもんじゃないんだよ。
大体、病院の経理なんてまったく知らないで話をしてるんじゃないか？想像だけで。
閉じるとは思わないな。というか経済原則からすればありえない。キミの小さな頭の中以外にはね。
医療費は皆様待望の内需なんだよ。国内で金が回るものだ。医療分野は資本集約的であると同時に労働集約的な産業という他に類を見ない特性を持っている。これは今日では限界消費性向が高い事を意味する。これは病院の経理を知っていれば首肯出来るんだが、知ったかには分からんだろうから、そういうもんだと思ってくれ。限界消費性向が高い産業は乗数効果が大きく、すなわち波及効果が大な産業となる。つまり、保険だろうがなんだろうが、医療分野にぶち込んだ金は大きな経済効果を生む、医療分野以外の所に金が流れ出て行くんだよ。
医療費亡国論のもう一つの柱、医者の増員抑制を外せば、限界消費性向ももっと上がって、更に経済が回る様になるよ。喫緊の課題は、医療費亡国論の敷衍じゃない。医療費亡国論の速やかな放棄なんだよ。
> 老人保健拠出金のせいでどれだけの健保組合が解散に追い込まれたと思ってるんだ。頭がおかしくて理解できんか？
医療費亡国論なんてのを唱えていればそうなるんだよ。老人保健拠出金なんて制度を許したから、そういう事が起こってるんだろうが。本来の公費負担にしておけば、何の問題も無かったね。
大体、保険組合なんてクリームすくいを許す事にも問題はあるんだよ。40年前からの（それ以上の）懸案だった、健康保険の統一、まだ出来てないだろうが。神聖不可侵な自民党様も高級官僚様もやる気がないんだよ。
Re: (スコア:0)
じゃ、お前の超理論に誰か賛同する奴がいるのか？
クソジジィどもが考えていることではあるけど実名記事で堂々と主張してるバカは見たことがないぞ。
あと健康保険はあくまでも保険であり受益者負担の原則がある。
保険料は被保険者の給付と福利厚生に使うものであって、調整金とか課される前の健保組合が最も健全な姿。
少しでも所得があれば逆進性の強い超高額保険料を課す反面、大量のジジィババァがフリーライダー状態で
しかも若いと「保険あって給付なし」に陥る市町村国保が健全だと思うか？
お前もそのフリーライダーのジジィなので自分の立場だけ主張してるんだろうが。
Re: (スコア:0)
これまでアメリカは、ずっと医療費立国やってきてますわな。
自由市場経済で公的保険がないから、金持ち向けの高度医療が発達しまくり。
そして医療訴訟大国で、医療弁護士や医師賠償責任保険で周辺経済を潤しまくり。スパゲッティ人間の比じゃない。
ただ経済を潤したからと行って、国民のためになっているかは知らない。
Re: (スコア:0)
＞老人保健拠出金なんて制度を許したから、そういう事が起こってるんだろうが。
そのとき、あなたたちの世代が戦わなかったから、お前は今俺たちに責められているんだぜ？
俺たちの世代も、今ちゃんと戦わないと、将来は、俺たちの下の世代に責められる事になるだろう。
Re: (スコア:0)
じゃ、お前の超理論に誰か賛同する奴がいるのか？
クソジジィどもが考えていることではあるけど実名記事で堂々と主張してるバカは見たことがないぞ。
「実名記事で堂々と主張してるのを見つけられません、残念なので（泣）」ってか？ぷぷぷ。
日医総研って知っているかな。正式名称？は、「日本医師会総合政策研究機構」というのだが。名前から察せられる通り、日本医師会の付属組織だ。
ここが定期的に研究レポートを出しているんだが、その中に「医療の経済波及効果」と題するものがある。これの出だしの文と結論の文を提示しておこう。レポート本体は頑張って見つけてくれ。これだけ情報出してるんだから、残念でも見つけられるよね。
（1）検証の視点
ここで行った検討は，「医療は本当に投資効果の得られない弱い産業なのか」，また，「医療への投資は雇用を拡大させないのか」どうか，さらには，「医療は税金を使うだけの産業か」といった問題意識から行った．
すなわち，これまで「国民医療費」として把握されている費用については，その毎年の費用の大きさや増加額・増加率の高さのみが指摘されていて，それが果たす経済的側面，特に医療・介護と関連の深い産業での生産活動や雇用者の創出といった経済効果は，ほとんど認識されてこなかった．
しかし，医療・介護等に投下される費用が果たす役割は，国民の求めるさまざまな医療・介護サービスを提供するだけでなく，その経済効果も非常に大きなものがある．
そこで，将来（2015年）想定され
Re: (スコア:0)
で？20年も前に主張していたことが現実になっていない時点でトンデモ理論だって証明されてしまってるわけだが。
介護業界はワープアの巣窟だし極貧生活する奴ばかりで経済効果なんてハァ？って状態じゃん。
看護師は最近ボーナスももらえないとか劣悪な環境、医師も勤務医だと金使ってる暇がない激務とか劣悪産業の1つ。
社会保障費の増大なら企業負担増と雇用破壊、個人レベルだと可処分所得減少に介護破産・・・・・
数え切れないほどのマイナス効果で失われた30年を実現したけどな。
Re: (スコア:0)
>で？20年も前に主張していたことが現実になっていない時点でトンデモ理論だって証明されてしまってるわけだが。
「あきめくらには分からんだろうし、厚労省の愚か者どもが台無しにしなければ、だがね」と書いた通りだが。やっぱわかんねーか。
この三十数年、厚生省・厚労省は医療や介護を殺す行政をずーと打ってきた。「厚労省の愚か者どもが台無しに」してきたんだよ。なら医療や介護が死ぬのは当たり前だ。20年前の予想と現状が乖離しているのは失政によるものだよ。
コロナだって同じ、行政の失敗。医師が激務なんて、もろに医療費亡国論の医学部定員抑制のせいじゃないか。頭、大丈夫か？これじゃ贔屓の引き倒し、異端で火炙りだぞ。
雇用破壊、可処分所得減少、介護破産、などなど。神聖不可侵な自民党様と高級官僚様に従ってりゃこのざまだ。それでもまだ従うってんだがら全くおめでたい。
Re: (スコア:0)
で？20年も前に主張していたことが現実になっていない時点でトンデモ理論だって証明されてしまってるわけだが。
介護業界はワープアの巣窟だし極貧生活する奴ばかりで経済効果なんてハァ？って状態じゃん。
看護師は最近ボーナスももらえないとか劣悪な環境、医師も勤務医だと金使ってる暇がない激務とか劣悪産業の1つ。
社会保障費の増大なら企業負担増と雇用破壊、個人レベルだと可処分所得減少に介護破産・・・・・
数え切れないほどのマイナス効果で失われた30年を実現したけどな。
横から見てたけど見苦しいだけだよ
議論じゃなくて完全に難癖になってる
勝負ありだ
Re: (スコア:0)
失政というより当たり前の判断じゃん。医療費調達の手段が社会保険料って時点でトンデモ理論なんだよ。
勤労者全員に巨額負担を押し付けて医療だけ潤すバカな話が通ると思ってるんだったら病院行った方がいいぞ。
全部自由診療でやるんだったら誰も止めやしないし政治も止めてはいない。
ワープア巣窟の介護業界と違って美容外科とかそれなりに繁盛してるぞ。
見苦しい人へ (スコア:0)
レポートの様に数字ベースで話をしたらどうだい
感情的な言葉じゃ説得力がない
Re: (スコア:0)
具体的な数字ベースの話はほとんど出てないよな？
あえて出すなら、長文の爺さんが意図的に無視している負担の方だが、
租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態。
亡国論にも繋がるし行政が削減に動くのは当然である。
ヨーロッパに比べたら低いと言うだろうから先手を打っておくと、
あっちは児童福祉や学費無料、住宅手当と言った若年層への
福祉も充実しているので老人＝受益者の構造ではない。
高率の消費税も掛けるので老人＝無負担でもない。
Re: (スコア:0)
#3857352が指摘した問題点は、全てが#3857352の嘘か厚生行政の失政が原因。
特に医師が忙殺される理由として医療費抑制の厚生行政に原因を求める分析がある。
今まで間違った事をしていたからこの体たらく、それを社会保障費の問題とすり替えを行ったのが#3857352。
イギリスでは医療費抑制政策により医療荒廃してしまった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geriatrics1964/43/1/43_1_19/_pdf [jst.go.jp]
> 介護業界はワープアの巣窟だし
失政 ： 低報酬となる様に厚労省の介護報酬の切り下げが原因
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO84140670Z00C15A3TJP001/ [nikkei.com]
> 看護師は最近ボーナスももらえないとか劣悪な環境
虚偽 ： ボーナスがもらえない訳ではない
Re: (スコア:0)
> あえて出すなら、長文の爺さんが意図的に無視している負担の方だが、
> 租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態。
あはは。嘘を吐くのは天性かな？
年収別 手取り金額 一覧 [sakai-zeimu.jp]によれば、租税＋社保が所得の40%に達する年収は2800万円なんだが？この年収を給与で得ている人間はほんの一握りだ。日本の平均年収の441万円に近い440万円なら、割合は22%弱だよ。
自分がどれだけ負担しているか分かってないで、高負担ガァーとか言っているだろ。頭を使わない/使えないのもうまくないが、虚言癖もとは更に良くないなあ。そういうのは給料が低いのは理、社会に貢献な
Re: (スコア:0)
会社負担分スルーしてる時点でお前がおかしいので出直せ
Re: (スコア:0)
> 会社負担分スルーしてる時点でお前がおかしいので出直せ
あはは。頭、大丈夫じゃなさそうだな。
「租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態」って書いたんだろ？だったら社保の会社負担分は労働者の所得には含まれるはずもなかろう。
頭が悪くて書き方ミスったんだろ？ミスをこっちへつけ回すじゃないよ。
それとも所得ってのは会社のか？なら10%とかその位だ。40～50%てのは、また嘘を吐てるんだな？
Re: (スコア:0)
具体的な数字ベースの話はほとんど出てないよな？
あえて出すなら、長文の爺さんが意図的に無視している負担の方だが、
租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態。
亡国論にも繋がるし行政が削減に動くのは当然である。
ヨーロッパに比べたら低いと言うだろうから先手を打っておくと、
あっちは児童福祉や学費無料、住宅手当と言った若年層への
福祉も充実しているので老人＝受益者の構造ではない。
高率の消費税も掛けるので老人＝無負担でもない。
40～50%の計算はどこにあるの？
その他の内容の根拠はどこにあるの？
根拠なしの難癖をまだ続けてるの？
Re: (スコア:0)
医者に掛かる前に死にかねないという医療荒廃が起こっているのがイギリスだった。医療費の削減のおかげでね。今は死にそうになる頃には医者に見て貰えるに改善されたのかな。
これの根拠はどこ？
Re: (スコア:0)
＞医師が激務なんて、もろに医療費亡国論の医学部定員抑制
フリーアクセスを許しているからじゃないの？
Re: (スコア:0)
>> 医者に掛かる前に死にかねないという医療荒廃が起こっているのがイギリスだった。
>> 医療費の削減のおかげでね。今は死にそうになる頃には医者に見て貰えるに改善されたのかな。
> これの根拠はどこ？
#3857462の
イギリスでは医療費抑制政策により医療荒廃してしまった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geriatrics1964/43/1/43_1_19/_pdf [jst.go.jp]
Re: (スコア:0)
>＞医師が激務なんて、もろに医療費亡国論の医学部定員抑制
> フリーアクセスを許しているからじゃないの？
フリーアクセスは確かに激務の一因だが、人口当たりの医師数が少ない問題が根本にある。確か、コロナで医療崩壊起こしたイタリアより医師数が少なかったと思ったが。看護師数は多いんだったかな。
医師の激務を医師へのアクセス制限で解消するとすれば、それは医療荒廃を起こしたイギリスや見殺し多発のスェーデンを再現する事になるんじゃないかな。
起こってるお医者
https://www.takedahp.or.jp/publicity/reports/entry/post3211.html [takedahp.or.jp]
Re: (スコア:0)
公的保険でフリーアクセス可能な先進国は、日本ぐらいじゃないの？
医師開業もフリーだから、きっつい救急には人が集まらないし。
行政が、地域ごとの医師配置計画をやればいいけれど、これまでの国民の声は「大きな政府なんて大っ嫌い」なんだよね。
Re: (スコア:0)
個人の意見を国民の声と言ってはいけないと思う
Re: (スコア:0)
それ、フリーアクセス廃止、プライマリケア導入、DPCマルメ、行政主体の医師配置制度といった、経営者サイドに都合の悪い話はスルーしているじゃない。
業界団体のやるレポートは、そういうスクリーミングになる。
Re: (スコア:0)
お前、本気で言ってるんだったら頭おかしいにも程がある。
社保の会社負担は人件費なので給与の減額で調整されている（労働者負担）って常識なんだが。
財務省の公表値もその認識だ。知らないんだったら本物のバカだ。
Re: (スコア:0)
＞イギリスでは医療費抑制政策により医療荒廃してしまった。
ギリシャのように国家がカネに詰まれば、真っ先に削減されるのが公共サービスでしょ。
医療に限らず、ゴミ収集も、学校も、公共住宅の維持も破綻した。
金持ちはいいんですよ。政府が破綻しても金持っているから、生きていくことができる。
政府が崩壊して真っ先に死ぬのは、生活が政府頼みの人なのに、そういうった人たちが財政改革に反対するのは、なんだかなあ。
Re: (スコア:0)
マイナンバー制度なんて、年金記録問題という爆弾が破裂するまで、国家管理ガーみたいな話でほとんど賛成者いなかったじゃない。
国民は自分が痛い目を見ない限り、意見を変えなかった。
Re: (スコア:0)
統計でも何でもなく「利害関係者の感想です」ってレポートで何が言いたいんだ？
イギリスは医療費抑制してなければ財政破綻でアルゼンチンの二の舞だったぞ。
医療だけ充実して他産業全滅で国債不履行でハイパーインフレの社会がお前が住みたい世界か？
Re: (スコア:0)
内需といっても、政府頼みの補助金産業なんだから、政府がカネに詰まった時点でたちまち吹き飛んでしまうよ。
いわゆる「売り上げのほとんどが官公庁受注の会社」。
そういう会社ほど、政界活動に熱心なんだわ。そういったレポートを出してみたりとか。
Re: (スコア:0)
> 社保の会社負担は人件費なので給与の減額で調整されている（労働者負担）って常識なんだが。
日本語でおｋ
いつもながらだが、頭が回ってないぞ
Re: (スコア:0)
会社負担分は、べつに株主が持ち出しで負担してくれるわけじゃないぞ。
その分、労働者の給与から隠れて天引きされているだけ。
スーパーの求人票を見ると、社保ありシフトの契約と、なし契約で、時給が違うという。
Re: (スコア:0)
> イギリスは医療費抑制してなければ財政破綻でアルゼンチンの二の舞だったぞ。
で、抑制しすぎて医療荒廃。予算を大幅に増やしたが医療荒廃は止まらず、コロナ流行で医療崩壊、っと。
医療費の対GDP比率が10%でも足りるのかって話をしているのが彼の国だ。
> 医療だけ充実して他産業全滅で国債不履行でハイパーインフレの社会がお前が住みたい世界か？
ハイパーインフレか。政府債務でハイパーインフレとは笑止、勉強しなおしてこい。
Re: (スコア:0)
お前の話が100歩譲って正しかったとしても公費でやる必要なくね？
GDP比増やしたければ自由診療でやればよかろう。アメリカは医療費多くても財政問題にはなってないぞ。
あとハイパーインフレの原因くらい理解して出直せ。ハイパーインフレって単語も理解してないんじゃないか？
Re: (スコア:0)
これで終わりだ。出直せ。
https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/20200226.html [mof.go.jp]
Re: (スコア:0)
> これで終わりだ。出直せ。
> https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/20200226.html [mof.go.jp]
個人の所得に対する税や社保の負担割合の話をしてるんだよね？
言い間違えを許すとしても、人件費に対する税や社保の負担割合の話だよね？
国民負担率は国民所得NIに対する税や社会保障負担の割合だから、
これだと分母の所得に個人以外に法人の所得も入るけど。
分子にも個人の所得税等以外に法人の法人税とか事業税とかも入るけど。
それはちよっと違うもの過ぎるよね。
残念だけど、このデータでは税や社保の負担割合が40～50%というのは間違いになるね。
Re: (スコア:0)
> これで終わりだ。出直せ。
>
> https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/20200226.html [mof.go.jp]
うあああ。やっちまったねー。
そりゃー、大盤振る舞いだなあ。会社の稼いだ金、全部従業員に行くっていうんだから。
「これで終わりだ」って言って終わっちゃってるし、「出直せ」って言って恥ずかしさに出て来れない状況だろ。
だ、か、ら、言ってるだろ？
頭が回らないのに難しい事をやっちゃダメだって。
ずーっと言ってる事とか思ってる事とか、よく考え直してご覧。
大間違いを仕出かしてる公算大なんじゃないの？
ぷぷぷ。
Re: (スコア:0)
> あとハイパーインフレの原因くらい理解して出直せ。
> ハイパーインフレって単語も理解してないんじゃないか？
ぷぷぷ。
日本の様に
・ある程度大きな規模の経済
・相当に余裕のある生産余力
・通貨発行権と徴税権と金融調節権
を持っている国で、自国通貨建ての政府債務がデフォルトになるのは相当間抜けな事をやらなけられば無い。それが元でハイパーインフレにするのも簡単ではないんだよ。通貨が死ぬほど下落するのも無い。ハイパーインフレを起こした国を考えてみろ。これらのどれか、あるいは全部が無いんだよ。こんなの常識中の常識だ。
そうでないと思うのは、財務官僚のポジショントークを信じているお目出度いヤツだからだよ。
またまたやっちまったね。恥の上塗り。残念無念だったね。
Re: (スコア:0)
君さー、暇なのか長ったらしい言説で頑張ってるけど君のポジショントークに誰も賛同してないじゃん
世界中どの国も社会保障費が重荷になって削減してるのに難癖付けて何を求めてるの？
文句言ってても地球上に住める国はどこにもないよ？
Re: (スコア:0)
ぷぷぷ。
> 君さー、暇なのか長ったらしい言説で頑張ってるけど君のポジショントークに誰も賛同してないじゃん
キミが賛同していないだけだね。残念だから世間でどういう意見が出ているのかを調べられないんだろ？大威張りで国民負担率なんて持ち出してくるんだから、知識だってないしね。
> 世界中どの国も社会保障費が重荷になって削減してるのに難癖付けて何を求めてるの？
嘘を言ってはいけませんね。社会保障費を名目的に増加させた国はまだ少数だが、させる国、実質的に増加させた・させる国は先進国なら普通だね。乗り遅れてるのは日本くらいだ。何も知らないんじゃん。
残念でしたーーー。
Re: (スコア:0)
世界中どの国も社会保障費が重荷になって削減してるのに難癖付けて何を求めてるの？
これの根拠を示してください
お願いします
Re: (スコア:0)
だったらその国に移住すべきだ。
日本はこれから高齢者も2割負担になるから君みたいなのは居てもいいことないと思う。
Re: (スコア:0)
「租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態」の根拠はどうなったの？
Re: (スコア:0)
> 医療だけ充実して他産業全滅で国債不履行でハイパーインフレの社会がお前が住みたい世界か？
これの根拠も示してくれます？
Re: (スコア:0)
それ、フリーアクセス廃止、プライマリケア導入、DPCマルメ、行政主体の医師配置制度といった、経営者サイドに都合の悪い話はスルーしているじゃない。
業界団体のやるレポートは、そういうスクリーミングになる。
それは厚労省側のペーパーも同じことだと思います
元テキストの「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」もそうでしょう
スクリーミングだと金切り声をあげることです
言いたかったのはスキミングですか？
Re: (スコア:0)
政府がカネに詰まったから、医療、教育、公共サービスを切り詰めたわけで。
予算を大幅に増やせたのは、運よく石油を掘り当てることができたからで、そうでなければ、「英国病」「ヨーロッパの病人」を脱せなかったかもしれん。
結局医療というのは、どこまでも政府の補助金産業であり、他の「稼ぐ産業」に食わせてもらう産業よ。
まあ、今じゃ日本が、G20の病人なんですけどね・・
Re: (スコア:0)
「政府はもう金を出せません」と言ってるんだから、ならば民間医療保険にシフトすればいいじゃない。
今でも、Afracのがん保険とかCMしているよね。
EUだと、民間医療保険の加入率が過半数越えの国も多い。
なぜそういう提案が、業界団体から出てこないのか。
Re: (スコア:0)
そういう点でアメリカのやり方が正しい。社会保障が貧困対策限定なので財政問題にはならない。
福祉国家に夢を見た大統領が皆保険を導入したものの世論の反発で事実上の廃止に追い込まれた。
増税が経済に悪影響を及ぼすことに議論の余地もないが、社会保障費の徴収も税方式なので
際限なく増大すれば経済は破綻する。
Re: (スコア:0)
むしろ島耕作世代の「死ぬまでポジティブ思考」という、あの認識改変力はすごいなと思う。
あのマンガのように、見たいものしか見ない。
そんなパワーは、ほかの世代にはないもの。
付き合わされるほうは、たまったもんではないのだけどね。
Re: (スコア:0)
> 「租税＋社保が所得の40～50%に達していることが非常事態」の根拠はどうなったの？
これは興味があるな。
経理からすると、人件費、労務費、販売費の様ないわゆる人件費は、通常給与等として支給する給与・賞与・手当等で、社保の会社負担分は販管費の法定福利費となるんだよね。こう混じっているものを分離按分して社保の会社負担分込みのいわゆる人件費とするのは大変だし、現実的な話とすれば出来ないと言えるもの。
更にいわゆる人件費も法定福利費も費用科目なので、単純な額ではなくて実効の額を計算すべきなんだが、またこれが面倒だ。というか、現実的な話とすれば出来ないと言える、やっぱり。
こんなものを正確に計算している会社なんてあるのかな。関係があった東証一部の会社２軒ではこんな事をやってなかったな。
さて、人件費には社保の会社負担分が含まれる、それはどの大企業でやっているのか、会社名を教えて欲しいもんだ。
Re: (スコア:0)
> なぜそういう提案が、業界団体から出てこないのか。
駆逐されるから
それだと
Re: (スコア:0)
https://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2004/04/pdf/010-013.pdf [jil.go.jp]