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第三波開始からここまで「感染対策しっかり」で感染増を遅らせてきたわけだが重症化や死亡率が下がる気配も無く死亡が極端に老人に偏ることも無くもうどんなにマスクしても消毒しても「感染対策」では感染者数を減少させるどころか横ばいにする効果も無いのは明らかだろ
これまで新型コロナウイルスの感染者数減少に至った手段は一つしかないどこの国でも例の手を確実に実行すれば維持している間だけ確実に減っている
もう他に手はない、いや最初からこの手しかないよな何かあるか?
店内飲食を禁止すれば一気に下がる自粛じゃなく、店内飲食を違法化して、違反すれば店も客も刑事罰
警察が防護服来て歌舞伎町の違法営業してる店に踏み込んで現行犯逮捕して、店員も客もしょっぴく様子を報道すれば、一斉に店内飲食しなくなる
効果はあると思うけど、何で特定の一原因を抑えればガラリと解決するような思い込みに囚われているのかと思う。店内飲食を禁止すれば一気に下がるってのは、今の新規感染者の感染契機の殆どが店内飲食って事だよ。そんな訳無いだろう。それなら個人的に外食しないだけで感染せずに済む。
一見まともなこと言っているようで矛盾している。
今の新規感染者の感染契機の殆どが店内飲食って事だよ。
感染経路が複数あるからこそ、それが店内飲食と無関係というのは難しくなるんでは?そんな訳無いかも知れないが自明ではない。
横から失礼、書き方が悪いね
「店内飲食を禁止すれば一気に下がる」[と主張するのは]、今の新規感染者の感染契機の殆どが店内飲食[に違いないという前提の主張]だよ。[店内飲食が主な感染経路だなんて]訳無いだろう。
でも言ってることにはこっちに同意だなぁこの国家の非常時に会食をするな! 飲み会やめろ! とは言われてるけど別に会食が主な感染経路だとは誰も言ってないしそれだけで減る根拠は何もない例えば新規1日1000人・毎日1.5倍が1日700人・1.2倍に変わるくらいかもしれない
必要なのは新規1日0.01人・新規伸び率0.8倍くらいでしょそれを実現できる方法は一つしかない
統計で行くなら東京の場合「感染経路不明」が6~7割だよ。経路が分かってる中では飲食店・家庭内・職場が多いってだけの話なので、飲食店は主因ではない可能性すらある。医療機関のクラスターは出た時のインパクトこそでかいが、面会謝絶状態が続いてるので市中感染には繋がりにくい。
統計で行くなら「感染経路不明」の95%は信頼区間95%に含まれてる。なんで「感染経路不明」は統計の主流以外の要因に違いないと思うんだろう?
元コメントとは別ACだが、「感染経路不明」は「ありそうな経路(飲食店・家庭内・職場)は調べたけど、その中にはなかった」という意味なので、感染経路がわかったケースとは分布が違う。
経路を特定できなかったのであって「その中にはなかった」とは限らない(特に人の特定がしやすい家庭や職場以外は)。店内飲食の影響を定量化しようとしているのではない。もともとは店内飲食を禁じることで状況が大きく変わることが「ない」という論理飛躍の問題。
論理飛躍しているのは、「特定の一原因を抑えればガラリと解決するような思い込みに囚われている」方だろ。それに対して、「店内飲食を禁じることで状況が大きく変わる根拠は何もない(#3950427)」という方が論理飛躍を指摘しているんだよ。
「定量化しようとしているのではない」って、定量的な評価ができないなら、なおさら分布が同じという根拠はない。したがって、統計で行くなら君の主張は誤りとしか言いようがない。『「その中にはなかった」とは限らない』は分布が同じという証明にはならない。
店内飲食を禁じてもいいが、それで状況が大きく変わる保証がない以上、それだけに依存した対策に命をかけるのは非常に危険なので、それが間違っている可能性を考えた対策を採用するべきだと批判が出るのは当然だよ。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
「感染対策」では効かないのは明らか (スコア:-1)
第三波開始からここまで「感染対策しっかり」で感染増を遅らせてきたわけだが
重症化や死亡率が下がる気配も無く死亡が極端に老人に偏ることも無く
もうどんなにマスクしても消毒しても「感染対策」では感染者数を減少させるどころか
横ばいにする効果も無いのは明らかだろ
これまで新型コロナウイルスの感染者数減少に至った手段は一つしかない
どこの国でも例の手を確実に実行すれば維持している間だけ確実に減っている
もう他に手はない、いや最初からこの手しかないよな
何かあるか?
Re: (スコア:0)
店内飲食を禁止すれば一気に下がる
自粛じゃなく、店内飲食を違法化して、違反すれば店も客も刑事罰
警察が防護服来て歌舞伎町の違法営業してる店に踏み込んで現行犯逮捕して、店員も客もしょっぴく様子を報道すれば、
一斉に店内飲食しなくなる
Re: (スコア:0)
効果はあると思うけど、何で特定の一原因を抑えればガラリと解決するような思い込みに囚われているのかと思う。
店内飲食を禁止すれば一気に下がるってのは、今の新規感染者の感染契機の殆どが店内飲食って事だよ。そんな訳無いだろう。
それなら個人的に外食しないだけで感染せずに済む。
Re: (スコア:0)
一見まともなこと言っているようで矛盾している。
今の新規感染者の感染契機の殆どが店内飲食って事だよ。
感染経路が複数あるからこそ、それが店内飲食と無関係というのは難しくなるんでは?
そんな訳無いかも知れないが自明ではない。
Re: (スコア:0)
横から失礼、書き方が悪いね
「店内飲食を禁止すれば一気に下がる」[と主張するのは]、
今の新規感染者の感染契機の殆どが店内飲食[に違いないという前提の主張]だよ。
[店内飲食が主な感染経路だなんて]訳無いだろう。
でも言ってることにはこっちに同意だなぁ
この国家の非常時に会食をするな! 飲み会やめろ! とは言われてるけど
別に会食が主な感染経路だとは誰も言ってないしそれだけで減る根拠は何もない
例えば新規1日1000人・毎日1.5倍が1日700人・1.2倍に変わるくらいかもしれない
必要なのは新規1日0.01人・新規伸び率0.8倍くらいでしょ
それを実現できる方法は一つしかない
Re: (スコア:0)
事実をもとに対策を立てることが重要。
Re: (スコア:0)
統計で行くなら東京の場合「感染経路不明」が6~7割だよ。
経路が分かってる中では飲食店・家庭内・職場が多いってだけの話なので、飲食店は主因ではない可能性すらある。
医療機関のクラスターは出た時のインパクトこそでかいが、面会謝絶状態が続いてるので市中感染には繋がりにくい。
Re: (スコア:0)
統計で行くなら「感染経路不明」の95%は信頼区間95%に含まれてる。
なんで「感染経路不明」は統計の主流以外の要因に違いないと思うんだろう?
Re: (スコア:0)
元コメントとは別ACだが、「感染経路不明」は「ありそうな経路(飲食店・家庭内・職場)は調べたけど、その中にはなかった」という意味なので、感染経路がわかったケースとは分布が違う。
Re:「感染対策」では効かないのは明らか (スコア:0)
経路を特定できなかったのであって「その中にはなかった」とは限らない(特に人の特定がしやすい家庭や職場以外は)。
店内飲食の影響を定量化しようとしているのではない。
もともとは店内飲食を禁じることで状況が大きく変わることが「ない」という論理飛躍の問題。
Re: (スコア:0)
論理飛躍しているのは、「特定の一原因を抑えればガラリと解決するような思い込みに囚われている」方だろ。それに対して、「店内飲食を禁じることで状況が大きく変わる根拠は何もない(#3950427)」という方が論理飛躍を指摘しているんだよ。
「定量化しようとしているのではない」って、定量的な評価ができないなら、なおさら分布が同じという根拠はない。したがって、統計で行くなら君の主張は誤りとしか言いようがない。『「その中にはなかった」とは限らない』は分布が同じという証明にはならない。
店内飲食を禁じてもいいが、それで状況が大きく変わる保証がない以上、それだけに依存した対策に命をかけるのは非常に危険なので、それが間違っている可能性を考えた対策を採用するべきだと批判が出るのは当然だよ。