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関連リンクの黒さがすごいことになってる。これもう若い世代に「日本は昔はすごかったんだ」って言っても信じてもらえなくなるでしょ。
いや、昔はすごかったからこそこうなっているんだと思います。
品質は工程で作りこまれており、検査はすべてパスするのはもちろん、検査水準よりもかなりマージンがある状態でモノ作りが進むのが当たり前なのが、昔の暗黙知が支配する現場だった。そんな現場に生産効率向上が要求されれば、無駄に思える検査を省略するモチベーションが出てしまったのもむべなるかなと思います。
ISO9001が日本に紹介されたときに、それを軽視する企業が多かったのもその表れだと思います。ISO9001は、人間はミスをするものサボるものという前提でそれでも品質を確保する手法だから、ここまでしなくてもうちの現場は大丈夫、と考えたところも多いと思います。
ISO9000シリーズはQMS（Quality Management System）で、本来は経営システムの一環として構築すべきものなんですよ。システム開発に例えていえば、QMSとはコーディング規約を作って守らせることではなく、もっと上流の、例えばプロジェクトマネジメントをきちんとやらせるためのもの。
現場のカイゼンも必要ないとは言わないけど、経営理念を実現するために組織を構築し、そこで行うプロセスを改善していくことが重要。生産効率アップと検査の完全実施の二者択一なんて発想がそもそもありえない。でも現場はそういうところはお題目として換骨堕胎し、単なる書類造りのハンコ押しプロセスで良しとしがち。QMSを導入するならば、そういう現場の意識を経営層が作り変えなければいけなかった。しかし日本の製造業は現場は（当時は）一流だったかもしれないけれど、経営層は三流以下だったから、QMSの何たるかを理解せず実務も知らないまま現場に丸投げした。こうなったのも当然の結果といえる。
社長が品質には問題ありませんとか言っているので、まだわかってないみたいよ。
ISO9001を取得すべきところが、USO800を取得してしまったのか。# 三菱電機のニュースリリースをみる限りでは、社内基準に沿った試験はしていたみたいだから、そこまでひどくはないのか。でも、顧客に嘘を言っていた（契約上要求された試験をしていなかった）事実にはかわりなく、問題がある事には変わりない。
そんな考えだと性能担保なんぞ全くできないよな。でもってそれが普通だと思うと、住重みたいに実際に仕様すら全うできない様になっちまうんだよ。#まったくM2なんて一体いつの設計だと思ってんだか。
戦前の三菱エンジンだってそんなもんでしょ政府や政党は変わっても現場の体質が変わってない
これもう若い世代に「日本は昔はすごかったんだ」って言っても信じてもらえなくなるでしょ。
事実ではないので信じちゃうほうがダメでしょう日本がすごかったのは下町の職人芸であって大手の技術なんかじゃなかったんだから
職人芸を継承するための保護をせず失わせてデータ改ざんで継承を偽装しておいてやらせた本人たちは「どうしてこうなった？？？」としか思ってないでしょ
きっちり賠償と行政処分での廃業までやらないと因習の改善の見込みはないんじゃないかな
「昔の日本は世界最大の銃保有国だった」と同レベルの話ですね。下町職人芸そのものが技術の進歩でどんどん不要になってきているんですから。「昔の日本は凄かった、今は〇〇だから駄目なんだ！」と言ったところで「時代が違う。老人の戯言。」と若者に一蹴されてお終いでしょう。
日本すごいみたいな本で教育してますよ
関連リンクの黒さがすごいことになってる。
そりゃ、過去の記事から不正に関係するものを集めたら当然そうなるでしょうよ。普通のニュースサイトでも殺人事件の記事の関連記事は殺人ばっかり、真っ黒よ。
じゃあそれを反映して円安になるべきだな。マネーゲーマーは頭おかしい。
その手の不正は世界中でありふれててマネーゲームのネタにもならないという事じゃないの？
これですね。不正がニュースにならないぐらいありふれた国が多いだけ。
へぇ〜。興味深いな。なんかエビデンスとかあるんすか？
円安是正マン、チッスチッス
昔は(不正が)すごかったんだって言えるぐらいきれいな社会になったら良いわね
昔から（不正が）すごかったでいいよ
まあ日本は戦後一代か精々二、三代限りの国だったということで
日本はだと主語が大きすぎ。不正が発覚してるのは大手ではあっても、バブル以降斜陽の企業ばかりでしょ。
今回のも、業務改善の一環で見直ししたら発覚したというもの。30年以上も業務の棚卸しをしないようなダメ企業で起きた問題であって、日本でもまともな企業はそうじゃない。
またそういう話に持っていく。日本が凄かったら悔しい某ミンジョク。No-Japanでもやってなさい。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
氷山の一角 (スコア:1)
関連リンクの黒さがすごいことになってる。これもう若い世代に「日本は昔はすごかったんだ」って言っても信じてもらえなくなるでしょ。
Re:氷山の一角 (スコア:1)
いや、昔はすごかったからこそこうなっているんだと思います。
品質は工程で作りこまれており、検査はすべてパスするのはもちろん、検査水準よりもかなりマージンがある状態でモノ作りが進むのが当たり前なのが、昔の暗黙知が支配する現場だった。そんな現場に生産効率向上が要求されれば、無駄に思える検査を省略するモチベーションが出てしまったのもむべなるかなと思います。
ISO9001が日本に紹介されたときに、それを軽視する企業が多かったのもその表れだと思います。ISO9001は、人間はミスをするものサボるものという前提でそれでも品質を確保する手法だから、ここまでしなくてもうちの現場は大丈夫、と考えたところも多いと思います。
Re:氷山の一角 (スコア:3, 興味深い)
ISO9000シリーズはQMS（Quality Management System）で、本来は経営システムの一環として構築すべきものなんですよ。
システム開発に例えていえば、QMSとはコーディング規約を作って守らせることではなく、もっと上流の、例えばプロジェクトマネジメントをきちんとやらせるためのもの。
現場のカイゼンも必要ないとは言わないけど、経営理念を実現するために組織を構築し、そこで行うプロセスを改善していくことが重要。生産効率アップと検査の完全実施の二者択一なんて発想がそもそもありえない。
でも現場はそういうところはお題目として換骨堕胎し、単なる書類造りのハンコ押しプロセスで良しとしがち。
QMSを導入するならば、そういう現場の意識を経営層が作り変えなければいけなかった。
しかし日本の製造業は現場は（当時は）一流だったかもしれないけれど、経営層は三流以下だったから、QMSの何たるかを理解せず実務も知らないまま現場に丸投げした。こうなったのも当然の結果といえる。
Re: (スコア:0)
社長が品質には問題ありませんとか言っているので、
まだわかってないみたいよ。
Re:氷山の一角 (スコア:1)
ISO9001を取得すべきところが、USO800を取得してしまったのか。
# 三菱電機のニュースリリースをみる限りでは、社内基準に沿った試験はしていたみたいだから、そこまでひどくはないのか。でも、顧客に嘘を言っていた（契約上要求された試験をしていなかった）事実にはかわりなく、問題がある事には変わりない。
Re: (スコア:0)
そんな考えだと性能担保なんぞ全くできないよな。
でもってそれが普通だと思うと、住重みたいに実際に仕様すら全うできない様になっちまうんだよ。
#まったくM2なんて一体いつの設計だと思ってんだか。
Re: (スコア:0)
戦前の三菱エンジンだってそんなもんでしょ
政府や政党は変わっても現場の体質が変わってない
Re:氷山の一角 (スコア:1)
これもう若い世代に「日本は昔はすごかったんだ」って言っても信じてもらえなくなるでしょ。
事実ではないので信じちゃうほうがダメでしょう
日本がすごかったのは下町の職人芸であって
大手の技術なんかじゃなかったんだから
職人芸を継承するための保護をせず失わせて
データ改ざんで継承を偽装しておいて
やらせた本人たちは
「どうしてこうなった？？？」
としか思ってないでしょ
きっちり賠償と行政処分での廃業までやらないと
因習の改善の見込みはないんじゃないかな
Re: (スコア:0)
「昔の日本は世界最大の銃保有国だった」と同レベルの話ですね。
下町職人芸そのものが技術の進歩でどんどん不要になってきているんですから。
「昔の日本は凄かった、今は〇〇だから駄目なんだ！」と言ったところで「時代が違う。老人の戯言。」と若者に一蹴されてお終いでしょう。
Re: (スコア:0)
日本すごいみたいな本で教育してますよ
Re:氷山の一角 (スコア:1)
関連リンクの黒さがすごいことになってる。
そりゃ、過去の記事から不正に関係するものを集めたら当然そうなるでしょうよ。
普通のニュースサイトでも殺人事件の記事の関連記事は殺人ばっかり、真っ黒よ。
Re: (スコア:0)
じゃあそれを反映して円安になるべきだな。
マネーゲーマーは頭おかしい。
Re: (スコア:0)
その手の不正は世界中でありふれててマネーゲームのネタにもならないという事じゃないの？
Re: (スコア:0)
これですね。
不正がニュースにならないぐらいありふれた国が多いだけ。
Re: (スコア:0)
へぇ〜。興味深いな。なんかエビデンスとかあるんすか？
Re: (スコア:0)
円安是正マン、チッスチッス
Re: (スコア:0)
昔は(不正が)すごかったんだ
って言えるぐらいきれいな社会になったら良いわね
Re: (スコア:0)
昔から（不正が）すごかったでいいよ
Re: (スコア:0)
まあ日本は戦後一代か精々二、三代限りの国だったということで
Re: (スコア:0)
日本はだと主語が大きすぎ。
不正が発覚してるのは大手ではあっても、バブル以降斜陽の企業ばかりでしょ。
今回のも、業務改善の一環で見直ししたら発覚したというもの。
30年以上も業務の棚卸しをしないようなダメ企業で起きた問題であって、日本でもまともな企業はそうじゃない。
Re: (スコア:0)
またそういう話に持っていく。
日本が凄かったら悔しい某ミンジョク。No-Japanでもやってなさい。