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昨夜の会見もそうだったけど最近はワクチン接種率の話ばかり。具体的な感染症対策に関して触れることはまったくない。緊急事態宣言の効果もかなり落ちてきているけど大丈夫なのかな
首相「明かりは見え始めている」…ワクチンは「デルタ株にも効果」と強調https://news.yahoo.co.jp/articles/bf8202d737d64169757f5bc2ab3a0e02594dbc42 [yahoo.co.jp]
万策尽きてるというより、効果的な策はほとんどやってない。
国会開いて必要な法整備してからロックダウンを要所要所で嵌めてから収束を図るしかない。
今はワクチン一筋にかけてる感じだよね。
国会開いたら政権がボロボロの無能だってことが露呈しちゃう(既にしてるけど)から国会開けない。衆議院選挙をどうすれば自民党が勝てるかだけ考えてて、肝心な国民を守るための効果的な政策が何もできないというクソみたいな状況。
憲法で保障されてる移動の自由とロックダウンの不整合の話はくどいほど聞いてると思うんだけど?立入禁止と外出禁止を同列にすれば現行憲法で行ける! なんてヨタ話をするつもり?
世界第五位の戦力も現行憲法では軍隊ではないそうだから、それぐらい余裕だろう
公衆衛生・公共の福祉の名の基に、不整合でもやりゃいいんだよ、最高裁が判断するまで年単位は掛かるんだし、損害についても金でしか解決できないんだから。
#って、それをやり始めると今度はそれが横行するようになるんですけどね。
最初から憲法無視しろとか、そういうのはできることのうちに入らんてことくらい常識でわかってほしいのだが。これが教育の敗北というやつか。
平時ならそうだろうな。緊急事態なんだぞ。
現在の欧米は同程度の被害状況で、ワクチン打って平時に戻しつつあるのが現状です。それでなお憲法無視してもかまわない状況だと語るのは、さすがに無理筋では無いですか。最高裁云々の前に法制局が認めないよ。
ロックダウンで失われる経済については、お札を刷れば良いと考えてるんですかね。
その「緊急事態」行政が憲法で担保されてないから、「緊急事態」の旗振る以上のことができない名ばかりで実効力のないことになってる。
そんなのは方便。その気があるなら憲法の拡大解釈で通してるやる気がないことの言い訳に憲法を利用してるのが実態だろうよ
「その気がある」「やる気がない」のような、精神論を主張されても。。
精神論で終わらせないためにも、具体的な政策検討をやってみせてほしいのだが現状継続の判断にしたって、先例を踏襲しているだけで検討の痕跡すら見当たらない
なんで日本が大政翼賛会的に戦争を起こしたのか良く分かる発言ですね。願わくばこういうのが少数派であって欲しいのですが、マスコミに煽られると簡単に乗っかる馬鹿が多いようで。
あまりに影響の大きな内容なら仮処分で裁判所の判断が出るまで法律の施行を止めるんじゃないかな。
犯罪を犯しただけで刑務所に入れられて自由が制限される。憲法で保障されてるのになんで!違憲だ!
無条件の自由なんてのはない。条件次第では制限される。今回は公共の福祉という十分な名目がある。ないのは実施する決断力と行動力
ネトウヨの人がロックダウンには憲法改正が必要という戯言をのたまうことが多いのですが、あなたはネトウヨさんですか?
憲法と感染症対策のためのロックダウンでは不整合はありませんよ。現実の話として、原発事故で住民は強制的に、しかも財産も持ち出せないままに移住させられて、戻ることもできなかったでしょ。
> 立入禁止と外出禁止を同列にすれば現行憲法で行ける! なんてヨタ話をするつもり?
ま、その通り現行憲法で行けるだろ。なぜ行けないと思うのか説明してみろよ。どうせ憲法なんて読んでないから説明できないだろ。わかってるよ。
感染拡大のベトナム 軍を投入し行動制限 外出は原則禁止 [nhk.or.jp]
ベトナム政府は、23日から、より厳しい行動制限を始め、状況が深刻な南部のホーチミンに軍の部隊を配置し、住民の外出を原則、禁止にして、監視に当たらせています。
兵士の一部は、自動小銃を携帯していて、道路に設けられた検問所で車やバイクを止めて証明書などを確認するほか、外出が禁止されている住民には自宅まで食料品を届けるということです。
地元メディアは「武装した部隊の配置で、感染対策がさらに強化され、人々はより従順になるだろう」という軍の元高官の話を伝える
これが現実のロックダウンなんだがちゃんと理解してる?自衛隊が市民に銃口を向けるような社会がお望みなのか?そもそもサヨクサマはいつの間に自衛隊を合憲と認定したんだ?
これ、自衛隊をどういった名目で出動させるの?その場合出動の要件はどのように満たされるの?具体的のみならず現実的なことも語ってほしいね
イタリアでも、カラビニエリ(軍警察)がロックダウンやってるよ。欧州連合だって憲兵隊を持っている。https://www.cnn.co.jp/world/35150540.html [cnn.co.jp]
素人さんなのに専門家や役人が悩んでる事を断言出来るなんて賢いですね〜きっとキミならソクラテスさえ論破できますよ(笑)
素人さんかどうかはわからない。有名な憲法学者かもしれない。
#ネットで相手の素性がわからないときは、 とりあえず「詳しい人かもしれないし、素人かもしれない」 と幅をとって想定しておくしかない。
ネット上で散見される法曹界の意見を統合すると、合憲違憲両方の主張があり、合憲だとしても相当抑制的な運用をすべし、という感じです。彼だか彼女だか分かりませんが、この事象に対して合憲と断言するのが異常だということはご理解いただけますか?それ故、相手さんを素人と断定しております。
その結果、ソクラテスのように知らないことを知っている分だけお前より賢いと言っているのです。この完璧な屁理屈を覆すのは無理だと思うのですよ。
そりゃネトウヨよりは大抵の人は賢いだろ
賢いと自分で思ってるのは確かでしょうね。
専門家や役人が悩んでるのはどうやって政府与党の支持率を保ちながら強制するかの点であって、法律上の整合性ではない。国民が支持し、そして適度に理屈があるなら普通にやると思いますが。
阪神淡路大震災のときに法律の拡大解釈で対応した公務員がどうなったか知らんのか日弁連はもう少し真面目に対応しろよ……なんでも反対ばっかりじゃなくてよ
とりあえず、どっかの市長に働きかけて、市単位でロックダウンしてみればいいのに
放射線管理区域は高々広くても原子力施設などを対象に規制するのが想定の使い方であってそれを使って広域に制限かけたのは裁判で無効扱いになってもおかしくはないよ。単純に近づきたくない(し、一応賠償の話などもあるので)住民が多いから成立してるだけ。
ここからのツリーを通しで読んだ結果、諸対策の最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨなのだと理解した無能な働き者が味方につくと、できるものもできなくなるよね
奇遇だね、俺もサヨクとキチガイは見分けが付かないって理解したんだ。同じ物を見ても、住む世界が違うとこうなっちゃうんだね。
> 同じ物を見ても、住む世界が違うとこうなっちゃうんだね。これには同感だね。相手への対応が片や言動批判、片や人格批判に帰結することとかね
「革命の論理」を主張する点で、どちらも似た者同士じゃないか。緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されないというアレ。革命大好き。
そうやって、反論に窮したら話題を逸らし何が何でも言い返そうというサマを以って、最大の障壁・抵抗勢力と呼んで差し上げてるのだよ「緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されない」なんて一体どの口が言うんだか
?? 日本で改憲を主張するのは、主に右派政党のほうで、「自衛隊は違憲だが、緊急事態では政府は憲法などに拘束されない」を主張してきたのは、共産のような左派政党でしょう。
両者がけん制しあった結果が、この現状なんじゃないの?
頭悪くて読解できなかったようだな。どんどん話題が逸れていくね反論のための話題逸らしを許容するなら、「緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されない」を非難する資格はないよ言動が目糞鼻糞レベルで、同類にしか見えないね
# 憲法を改正しないまま、解釈で自衛隊を運用してきた歴史的事実を隠蔽しないでいただきたい
話題に対して一切言及することなく、うんこを投げつけている (#4099762)が、それを言うの?
若くて勇ましい君が知らないだけで、歴史というのは繰り返すようになってるからねぇ。いまだと、歴史でいう、ワイマール憲法体制な状態になっているだけ。次は歴史でいえば、若くて勇ましい子が、二・二六事件を起こすところ。
君のそういう行動すら、歴史の中では茶番なんだよ。
ここでも反論のための話題逸らしか。親コメントへの直接的な言及が何一つないな「どちらも似た者同士」が図らずも証明されたわけだ
話を戻すと、#4099762の趣旨は諸対策に対して憲法をタテにゴネまくっている、ネトウヨへの言動批判である早々と憲法を持ち出して、対策案に総論での難癖をつける「手法」は見ている側からすると、思考することを早々に放棄して「手段」に固執しているとしか解釈できないまず具体案を見るなり出すなりしてから、それが違憲にあたるかの精査を各論でしろっての
まあ反論のための話題逸らしが「目的」なら、またズレた反応が返ってくるだろうな# コロナ対策に憲法改正を絡めたのは、安倍派の悪手
憲法というものはそういうものなんだってw 国家権力者が好き勝手しないよう、総枠を規制するもの。https://www.nichibenren.or.jp/activity/human/constitution_issue/what.html [nichibenren.or.jp]
ネトウヨも憲法を改正したいわけじゃなくて、「今度はお前のほうも憲法守れよ」と言い返しているだけ。そもそも、今から憲法改正に向けて動き出したところで、間に合わないでしょう。
だからそういう牽制は、各論レベルでやれっての提案が形になってないうちから憲法をダシに潰しにかかるなんて、無能な働き者ムーブでしかないんだよ生産性ゼロの非国民狩りばかり張り切りやがって憲法の制約を踏まえた上で、もっと建設的な議論をしてくれよ
>まず具体案を見るなり出すなりしてから、政府は「酒の卸に働きかけて酒の販売を停止しよう」という具体案を出したが、後援者の反対で頓挫しましたが。そのとき立憲は、「断固やり抜くべき」どころか「混乱させた責任を」と言っていたじゃないかw
じゃあ自分が政権を取ったら、どのような対策を取ってくれるのかい?酒屋のような中ボスすら倒せない政府が、都市ロックアウトのような大ボスと戦えるはずがない…。
恣意的にここにぶら下げられた気がするが、頓挫は各論でダメ出しされた結果だろ正しく議論が機能している証左じゃないか
ところで酒屋にしろロックアウトにしろテキという捉え方のようだが、そう考えてるうちはうまく行くことはないだろう。私なら北風より太陽で臨む現政権にそんな器量がないことは衆知の通りだが、そこまで世話する義理はない
自分も酒の販売は禁止すべきだと思っているよ、今でも。免許産業なのに、それすらできない、野党も対案を出さずに逃げ足では、ロックアウトなんて夢のまた夢だ。
「酒の禁止の実現のために、大連立しませう」なんて展開があればいいのだが。。
立憲もあなたも、逃げ足だけは、天下一品だねぇ。
>そこまで世話する義理はないなんて「一体どの口が言うんだか」。
見ている側からすると、思考することを早々に放棄しているとしか解釈できない。何処かの誰かは「まず具体案を見るなり出すなりしてから」と言っていたではないか。
相手の発言を支離滅裂に切り貼りして、マスゴミの真似事でもしてるつもりか?「そこまで世話する義理はない」は、器量のない現政権をフォローする気はないという意味で、この口がその通りに言っている一体いつから「現政権の器量でもできる政策」なんて縛りがかかったんだ?「まず具体案を見るなり出すなり」は、総論で難癖をつける「手法」を批判する文脈で出したものなので、この後に続く「各論でやれ」云々が欠けたままでの引用には、なんの意味も価値もないこんなんで上手いこと言って言い返してやった、とか思ってるなら「自分は文章が読めない馬鹿だ」とカミングアウトしているも同然というわけで#4101141については思考することを早々に放棄させていただいた
俺もいまの内閣は支持していないし、期待もしていないよ。「神輿は軽くて馬鹿がいい」で選ばれた総理だし。
では、他が政権を取ったら、どのような対策を取ってくれるのかい?酒屋相手で逃亡した立憲が、ロックダウンなんて大層なことができるはずがない。「政権取ったら、次は本気出す」なんて、誰も信じないだろう。
>一体いつから「現政権の器量でもできる政策」なんて縛りがかかったんだ?かかってないよ。現政権はアホだが、少なくとも手を突っ込もうとして頓挫してる。
それを見た立憲は「混乱させた責任を」というだけで、肝心の「酒の販売禁止は、すべきか否か」は一切言及していない。提案が形になってないうちから潰しにかかるなんて、議論から逃亡します、この主題からは逃げます、と言ってるようなもんだぜ。まさに、見ている側からすると、思考することを早々に放棄している。。
くだらねぇ。#4101107以降なにがやりたいのかと思ったら立憲ガーで自己の言動の正当化かよ。「提案が形になってないうちから潰しにかかる」を立憲に対し使っているが、連中は自己の提案が形になってないのに相手を潰しにかかっているのであり、相手の形になってない提案を潰す行為を指す、元の文脈とはまるで意味が異なる話が通じない訳だ。故意かはともかくこんなデタラメやって言い返した気になってるんだもん。「自分たちは立憲の連中と同類」アピールならイタいほど伝わったがなそもそもなぜこちらが立憲支持という設定になっているのだ?憲法に抵触する政策を連中にやらせたらそれこそマズいだろうそちら及び同類の自己正当化に巻き込まれて、こちらは実に迷惑だ
>諸対策の最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨなのだと理解した相手をネトウヨ呼ばわりして、くだらない問題に引きずり込んだのはあなたです。レッテル貼られてどんな気分?いまどう感じている?
>そう考えてるうちはうまく行くことはないだろう。皆、そこをどうやったらうまくいくのか?って話をしているんだけれども。精神論を説くばかりで、この話題からは逃げます?
言い返しのための無理があるレッテル貼りなど、相手にする価値はないなレッテル貼りが嫌なら、外してる旨を粛々と述べればいいだけのことだろうが自分の権利は自分で勝ち取れよ。そちらの言動を見た上でネトウヨ呼ばわりしているしその考察が間違っているとは現時点で考えてないが、そうでないことが客観的に証明されるなら、考えを改める用意はあるよ
> 皆、そこをどうやったらうまくいくのか?って話をしているんだけれども。なにを以て「うまくいく」としている?感染が収束すること? ロックダウンが実施されること? 与党の政策が遵守されること?一体なにをテキとして戦ってるの?
相手を必死に右翼呼ばわりしながら、自分が左翼であることを否定してるもんなあそこが、このストーリーの面白いところなんだよ
>なにを以て「うまくいく」としている?「改憲せずとも、やれることがあるだろう」と執拗に要求するなら、「ロックダウンせずとも、やれることがあるだろう」に答えられなければならない。酒の販売禁止などは、その一手だったのだけれども、これについて立憲は議論することなく、あっさり逃亡。
酒の販売禁止すらコントロールできないのに、治安部隊を使ってロックアウトなんて、できるのか?
本当に残念な想像力だな。想定通りとはいえ嫌な予感があたって実に残念だ「右翼」を批判するのは「右翼以外」であって、それが「左翼」でなければならない道理など一切ない
小学生のパラ観戦中止・興行イベント開催延期・デパートの営業短縮etc.月並みだがやれることならそれこそいろいろある。実際第一波到来時にやってたしな# 尤もその前に「間違ったメッセージ」を是正することが大事と思うがだがここでそれを挙げさせることがそちらの目的ではないし、むしろそちらには都合が悪いことだろう
酒の販売禁止vs治安部隊のロックアウト論に固執するのは、「そのネタで立憲を叩けるから」以外の何物でもないよな何より酒の販売停止の実効性について、何ひとつ考察していないことが度し難いネトウヨにとっては、蔓延防止など二の次で立憲をやり込めることこそが「うまくいく」なのと違うか?# こう書いても「立憲叩きするな」としか趣旨を理解せず、# 対抗することに固執している自身を省みないのがネトウヨ
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
万策尽きてる感 (スコア:0)
昨夜の会見もそうだったけど最近はワクチン接種率の話ばかり。具体的な感染症対策に関して触れることはまったくない。
緊急事態宣言の効果もかなり落ちてきているけど大丈夫なのかな
首相「明かりは見え始めている」…ワクチンは「デルタ株にも効果」と強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf8202d737d64169757f5bc2ab3a0e02594dbc42 [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
万策尽きてるというより、効果的な策はほとんどやってない。
国会開いて必要な法整備してからロックダウンを要所要所で嵌めてから収束を図るしかない。
今はワクチン一筋にかけてる感じだよね。
国会開いたら政権がボロボロの無能だってことが露呈しちゃう(既にしてるけど)から国会開けない。
衆議院選挙をどうすれば自民党が勝てるかだけ考えてて、肝心な国民を守るための効果的な政策が何もできないというクソみたいな状況。
Re:万策尽きてる感 (スコア:0)
憲法で保障されてる移動の自由とロックダウンの不整合の話はくどいほど聞いてると思うんだけど?
立入禁止と外出禁止を同列にすれば現行憲法で行ける! なんてヨタ話をするつもり?
Re: (スコア:0)
世界第五位の戦力も現行憲法では軍隊ではないそうだから、それぐらい余裕だろう
Re: (スコア:0)
公衆衛生・公共の福祉の名の基に、不整合でもやりゃいいんだよ、最高裁が判断するまで年単位は掛かるんだし、損害についても金でしか解決できないんだから。
#って、それをやり始めると今度はそれが横行するようになるんですけどね。
Re: (スコア:0)
最初から憲法無視しろとか、そういうのはできることのうちに入らんてことくらい常識でわかってほしいのだが。
これが教育の敗北というやつか。
Re: (スコア:0)
平時ならそうだろうな。
緊急事態なんだぞ。
Re: (スコア:0)
現在の欧米は同程度の被害状況で、ワクチン打って平時に戻しつつあるのが現状です。
それでなお憲法無視してもかまわない状況だと語るのは、さすがに無理筋では無いですか。
最高裁云々の前に法制局が認めないよ。
ロックダウンで失われる経済については、お札を刷れば良いと考えてるんですかね。
Re: (スコア:0)
その「緊急事態」行政が憲法で担保されてないから、「緊急事態」の旗振る以上のことができない名ばかりで実効力のないことになってる。
Re: (スコア:0)
そんなのは方便。その気があるなら憲法の拡大解釈で通してる
やる気がないことの言い訳に憲法を利用してるのが実態だろうよ
Re: (スコア:0)
「その気がある」「やる気がない」のような、精神論を主張されても。。
Re: (スコア:0)
精神論で終わらせないためにも、具体的な政策検討をやってみせてほしいのだが
現状継続の判断にしたって、先例を踏襲しているだけで検討の痕跡すら見当たらない
Re: (スコア:0)
なんで日本が大政翼賛会的に戦争を起こしたのか良く分かる発言ですね。
願わくばこういうのが少数派であって欲しいのですが、マスコミに煽られると簡単に乗っかる馬鹿が多いようで。
Re: (スコア:0)
あまりに影響の大きな内容なら仮処分で裁判所の判断が出るまで法律の施行を止めるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
犯罪を犯しただけで刑務所に入れられて自由が制限される。憲法で保障されてるのになんで!違憲だ!
無条件の自由なんてのはない。条件次第では制限される。今回は公共の福祉という十分な名目がある。ないのは実施する決断力と行動力
Re: (スコア:0)
ネトウヨの人がロックダウンには憲法改正が必要という戯言をのたまうことが多いのですが、あなたはネトウヨさんですか?
憲法と感染症対策のためのロックダウンでは不整合はありませんよ。
現実の話として、原発事故で住民は強制的に、しかも財産も持ち出せないままに移住させられて、戻ることもできなかったでしょ。
> 立入禁止と外出禁止を同列にすれば現行憲法で行ける! なんてヨタ話をするつもり?
ま、その通り現行憲法で行けるだろ。なぜ行けないと思うのか説明してみろよ。
どうせ憲法なんて読んでないから説明できないだろ。わかってるよ。
Re:万策尽きてる感 (スコア:1)
感染拡大のベトナム 軍を投入し行動制限 外出は原則禁止 [nhk.or.jp]
ベトナム政府は、23日から、より厳しい行動制限を始め、状況が深刻な南部のホーチミンに軍の部隊を配置し、住民の外出を原則、禁止にして、監視に当たらせています。
兵士の一部は、自動小銃を携帯していて、道路に設けられた検問所で車やバイクを止めて証明書などを確認するほか、外出が禁止されている住民には自宅まで食料品を届けるということです。
地元メディアは「武装した部隊の配置で、感染対策がさらに強化され、人々はより従順になるだろう」という軍の元高官の話を伝える
これが現実のロックダウンなんだがちゃんと理解してる?
自衛隊が市民に銃口を向けるような社会がお望みなのか?
そもそもサヨクサマはいつの間に自衛隊を合憲と認定したんだ?
ファンタジーばかり語ってんじゃないよ (スコア:1)
これ、自衛隊をどういった名目で出動させるの?
その場合出動の要件はどのように満たされるの?
具体的のみならず現実的なことも語ってほしいね
Re: (スコア:0)
イタリアでも、カラビニエリ(軍警察)がロックダウンやってるよ。欧州連合だって憲兵隊を持っている。
https://www.cnn.co.jp/world/35150540.html [cnn.co.jp]
Re: (スコア:0)
素人さんなのに専門家や役人が悩んでる事を断言出来るなんて賢いですね〜
きっとキミならソクラテスさえ論破できますよ(笑)
Re:万策尽きてる感 (スコア:1)
素人さんかどうかはわからない。
有名な憲法学者かもしれない。
#ネットで相手の素性がわからないときは、
とりあえず「詳しい人かもしれないし、素人かもしれない」
と幅をとって想定しておくしかない。
Re: (スコア:0)
ネット上で散見される法曹界の意見を統合すると、
合憲違憲両方の主張があり、合憲だとしても相当抑制的な運用をすべし、という感じです。
彼だか彼女だか分かりませんが、この事象に対して合憲と断言するのが異常だということはご理解いただけますか?
それ故、相手さんを素人と断定しております。
その結果、ソクラテスのように知らないことを知っている分だけお前より賢いと言っているのです。
この完璧な屁理屈を覆すのは無理だと思うのですよ。
Re: (スコア:0)
そりゃネトウヨよりは大抵の人は賢いだろ
Re: (スコア:0)
賢いと自分で思ってるのは確かでしょうね。
Re: (スコア:0)
専門家や役人が悩んでるのはどうやって政府与党の支持率を保ちながら強制するかの点であって、法律上の整合性ではない。
国民が支持し、そして適度に理屈があるなら普通にやると思いますが。
Re: (スコア:0)
阪神淡路大震災のときに法律の拡大解釈で対応した公務員がどうなったか知らんのか
日弁連はもう少し真面目に対応しろよ……なんでも反対ばっかりじゃなくてよ
Re: (スコア:0)
とりあえず、どっかの市長に働きかけて、市単位でロックダウンしてみればいいのに
Re: (スコア:0)
放射線管理区域は高々広くても原子力施設などを対象に規制するのが想定の使い方であって
それを使って広域に制限かけたのは裁判で無効扱いになってもおかしくはないよ。
単純に近づきたくない(し、一応賠償の話などもあるので)住民が多いから成立してるだけ。
Re: (スコア:0)
ここからのツリーを通しで読んだ結果、
諸対策の最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨなのだと理解した
無能な働き者が味方につくと、できるものもできなくなるよね
Re: (スコア:0)
奇遇だね、俺もサヨクとキチガイは見分けが付かないって理解したんだ。
同じ物を見ても、住む世界が違うとこうなっちゃうんだね。
Re: (スコア:0)
> 同じ物を見ても、住む世界が違うとこうなっちゃうんだね。
これには同感だね。相手への対応が
片や言動批判、片や人格批判に帰結することとかね
Re: (スコア:0)
「革命の論理」を主張する点で、どちらも似た者同士じゃないか。
緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されないというアレ。革命大好き。
Re: (スコア:0)
そうやって、反論に窮したら話題を逸らし
何が何でも言い返そうというサマを以って、
最大の障壁・抵抗勢力と呼んで差し上げてるのだよ
「緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されない」
なんて一体どの口が言うんだか
Re: (スコア:0)
?? 日本で改憲を主張するのは、主に右派政党のほうで、
「自衛隊は違憲だが、緊急事態では政府は憲法などに拘束されない」を主張してきたのは、共産のような左派政党でしょう。
両者がけん制しあった結果が、この現状なんじゃないの?
Re: (スコア:0)
頭悪くて読解できなかったようだな。どんどん話題が逸れていくね
反論のための話題逸らしを許容するなら、
「緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されない」を非難する資格はないよ
言動が目糞鼻糞レベルで、同類にしか見えないね
# 憲法を改正しないまま、解釈で自衛隊を運用してきた歴史的事実を隠蔽しないでいただきたい
Re: (スコア:0)
話題に対して一切言及することなく、うんこを投げつけている (#4099762)が、それを言うの?
Re: (スコア:0)
若くて勇ましい君が知らないだけで、歴史というのは繰り返すようになってるからねぇ。
いまだと、歴史でいう、ワイマール憲法体制な状態になっているだけ。
次は歴史でいえば、若くて勇ましい子が、二・二六事件を起こすところ。
君のそういう行動すら、歴史の中では茶番なんだよ。
Re: (スコア:0)
ここでも反論のための話題逸らしか。親コメントへの直接的な言及が何一つないな
「どちらも似た者同士」が図らずも証明されたわけだ
話を戻すと、#4099762の趣旨は諸対策に対して憲法をタテにゴネまくっている、ネトウヨへの言動批判である
早々と憲法を持ち出して、対策案に総論での難癖をつける「手法」は
見ている側からすると、思考することを早々に放棄して「手段」に固執しているとしか解釈できない
まず具体案を見るなり出すなりしてから、それが違憲にあたるかの精査を各論でしろっての
まあ反論のための話題逸らしが「目的」なら、またズレた反応が返ってくるだろうな
# コロナ対策に憲法改正を絡めたのは、安倍派の悪手
Re: (スコア:0)
憲法というものはそういうものなんだってw 国家権力者が好き勝手しないよう、総枠を規制するもの。
https://www.nichibenren.or.jp/activity/human/constitution_issue/what.html [nichibenren.or.jp]
ネトウヨも憲法を改正したいわけじゃなくて、「今度はお前のほうも憲法守れよ」と言い返しているだけ。
そもそも、今から憲法改正に向けて動き出したところで、間に合わないでしょう。
Re: (スコア:0)
だからそういう牽制は、各論レベルでやれっての
提案が形になってないうちから憲法をダシに潰しにかかるなんて、
無能な働き者ムーブでしかないんだよ
生産性ゼロの非国民狩りばかり張り切りやがって
憲法の制約を踏まえた上で、もっと建設的な議論をしてくれよ
Re: (スコア:0)
>まず具体案を見るなり出すなりしてから、
政府は「酒の卸に働きかけて酒の販売を停止しよう」という具体案を出したが、後援者の反対で頓挫しましたが。
そのとき立憲は、「断固やり抜くべき」どころか「混乱させた責任を」と言っていたじゃないかw
じゃあ自分が政権を取ったら、どのような対策を取ってくれるのかい?
酒屋のような中ボスすら倒せない政府が、都市ロックアウトのような大ボスと戦えるはずがない…。
Re: (スコア:0)
恣意的にここにぶら下げられた気がするが、
頓挫は各論でダメ出しされた結果だろ
正しく議論が機能している証左じゃないか
ところで酒屋にしろロックアウトにしろテキという捉え方のようだが、
そう考えてるうちはうまく行くことはないだろう。私なら北風より太陽で臨む
現政権にそんな器量がないことは衆知の通りだが、そこまで世話する義理はない
Re: (スコア:0)
自分も酒の販売は禁止すべきだと思っているよ、今でも。
免許産業なのに、それすらできない、野党も対案を出さずに逃げ足では、ロックアウトなんて夢のまた夢だ。
「酒の禁止の実現のために、大連立しませう」なんて展開があればいいのだが。。
Re: (スコア:0)
立憲もあなたも、逃げ足だけは、天下一品だねぇ。
>そこまで世話する義理はない
なんて「一体どの口が言うんだか」。
見ている側からすると、思考することを早々に放棄しているとしか解釈できない。
何処かの誰かは「まず具体案を見るなり出すなりしてから」と言っていたではないか。
Re: (スコア:0)
相手の発言を支離滅裂に切り貼りして、マスゴミの真似事でもしてるつもりか?
「そこまで世話する義理はない」は、器量のない現政権を
フォローする気はないという意味で、この口がその通りに言っている
一体いつから「現政権の器量でもできる政策」なんて縛りがかかったんだ?
「まず具体案を見るなり出すなり」は、総論で難癖をつける「手法」を
批判する文脈で出したものなので、この後に続く「各論でやれ」云々が
欠けたままでの引用には、なんの意味も価値もない
こんなんで上手いこと言って言い返してやった、とか思ってるなら
「自分は文章が読めない馬鹿だ」とカミングアウトしているも同然
というわけで#4101141については思考することを早々に放棄させていただいた
Re: (スコア:0)
俺もいまの内閣は支持していないし、期待もしていないよ。
「神輿は軽くて馬鹿がいい」で選ばれた総理だし。
では、他が政権を取ったら、どのような対策を取ってくれるのかい?
酒屋相手で逃亡した立憲が、ロックダウンなんて大層なことができるはずがない。
「政権取ったら、次は本気出す」なんて、誰も信じないだろう。
Re: (スコア:0)
>一体いつから「現政権の器量でもできる政策」なんて縛りがかかったんだ?
かかってないよ。
現政権はアホだが、少なくとも手を突っ込もうとして頓挫してる。
それを見た立憲は「混乱させた責任を」というだけで、肝心の「酒の販売禁止は、すべきか否か」は一切言及していない。
提案が形になってないうちから潰しにかかるなんて、議論から逃亡します、この主題からは逃げます、と言ってるようなもんだぜ。
まさに、見ている側からすると、思考することを早々に放棄している。。
Re: (スコア:0)
くだらねぇ。#4101107以降なにがやりたいのかと思ったら
立憲ガーで自己の言動の正当化かよ。
「提案が形になってないうちから潰しにかかる」を立憲に対し使っているが、
連中は自己の提案が形になってないのに相手を潰しにかかっているのであり、
相手の形になってない提案を潰す行為を指す、元の文脈とはまるで意味が異なる
話が通じない訳だ。故意かはともかくこんなデタラメやって言い返した気になってるんだもん。
「自分たちは立憲の連中と同類」アピールならイタいほど伝わったがな
そもそもなぜこちらが立憲支持という設定になっているのだ?
憲法に抵触する政策を連中にやらせたらそれこそマズいだろう
そちら及び同類の自己正当化に巻き込まれて、こちらは実に迷惑だ
Re: (スコア:0)
>諸対策の最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨなのだと理解した
相手をネトウヨ呼ばわりして、くだらない問題に引きずり込んだのはあなたです。
レッテル貼られてどんな気分?いまどう感じている?
>そう考えてるうちはうまく行くことはないだろう。
皆、そこをどうやったらうまくいくのか?って話をしているんだけれども。
精神論を説くばかりで、この話題からは逃げます?
Re: (スコア:0)
言い返しのための無理があるレッテル貼りなど、相手にする価値はないな
レッテル貼りが嫌なら、外してる旨を粛々と述べればいいだけのことだろうが
自分の権利は自分で勝ち取れよ。
そちらの言動を見た上でネトウヨ呼ばわりしているし
その考察が間違っているとは現時点で考えてないが、
そうでないことが客観的に証明されるなら、考えを改める用意はあるよ
> 皆、そこをどうやったらうまくいくのか?って話をしているんだけれども。
なにを以て「うまくいく」としている?
感染が収束すること? ロックダウンが実施されること? 与党の政策が遵守されること?
一体なにをテキとして戦ってるの?
Re: (スコア:0)
相手を必死に右翼呼ばわりしながら、自分が左翼であることを否定してるもんなあ
そこが、このストーリーの面白いところなんだよ
>なにを以て「うまくいく」としている?
「改憲せずとも、やれることがあるだろう」と執拗に要求するなら、
「ロックダウンせずとも、やれることがあるだろう」に答えられなければならない。
酒の販売禁止などは、その一手だったのだけれども、これについて立憲は議論することなく、あっさり逃亡。
酒の販売禁止すらコントロールできないのに、治安部隊を使ってロックアウトなんて、できるのか?
Re: (スコア:0)
本当に残念な想像力だな。想定通りとはいえ嫌な予感があたって実に残念だ
「右翼」を批判するのは「右翼以外」であって、それが「左翼」でなければならない道理など一切ない
小学生のパラ観戦中止・興行イベント開催延期・デパートの営業短縮etc.
月並みだがやれることならそれこそいろいろある。実際第一波到来時にやってたしな
# 尤もその前に「間違ったメッセージ」を是正することが大事と思うが
だがここでそれを挙げさせることがそちらの目的ではないし、むしろそちらには都合が悪いことだろう
酒の販売禁止vs治安部隊のロックアウト論に固執するのは、
「そのネタで立憲を叩けるから」以外の何物でもないよな
何より酒の販売停止の実効性について、何ひとつ考察していないことが度し難い
ネトウヨにとっては、蔓延防止など二の次で
立憲をやり込めることこそが「うまくいく」なのと違うか?
# こう書いても「立憲叩きするな」としか趣旨を理解せず、
# 対抗することに固執している自身を省みないのがネトウヨ