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小学生の頃にBASICとマシン語を習得してベーマガを愛読した自分からすると、FizzBuzzレベルを独習できないような無能に何を教育しても無駄だと思うんだよね。この業界、自分で学べない奴を正社員にしてくれるような御目出度い会社は無いでしょ。人売り会社なら正社員扱いにして貰えるのかな、これだと人月30万位で月給18万ボーナス無しとか?
とはいえ、新人研修を何回か手伝ったけど下25%位は2ヶ月の研修でFizzBuzz組めないんだよなぁ。一応上場企業の100%子会社SIerで、新入社員は全員大卒なんだけど。(人事部ちゃんと仕事しろ)そんな微妙な人材を人月80万で契約して、ちゃんと仕事をしてる絵面を構築した上司のことは尊敬してます。その人材は入社6年目になりましたが、未だに1行もコーディングできません(笑)
BASICとかマシン語でマウント取ろうとしたら、スイッチON/OFFで2進入力とか出てきたら勝てないのでやめたほうがいい。(何?出ない?)
#つか、マシン語? アセンブラじゃなくて一気にマシン語ってすごいね。
人間は生産性をあげるために昔やっていた複雑な作業をできるだけ楽に簡素化していくものだから、マシン語が現在のプログラミング言語や開発環境より優れているとは言えないと思う。
そろばんパチパチしながら紙の帳票に記入していくとかいうのが上等で、Excelでババっと一瞬で処理してる人が下等とは言えないでしょ。
> #つか、マシン語? アセンブラじゃなくて一気にマシン語ってすごいね。
月間マイコンBASICマガジンに掲載されていたBASIC(と称するプログラム)には、ひたすら16進数をPOKEしていくものがたくさんあったんじゃよ。
#あれをBASICプログラムと強弁するのは……
別ACだけど、自分は既存のバイナリをごにょごにょするところから入ったので機械語→アセンブラの流れはそこまで珍しくないんでは(スラドでは)。
私もマシン語→アセンブラでしたよ。雑誌に載っているマシン語をせっせとハンドアセンブルして覚えました。当時の田舎にはニーモニック一覧なぞ売っているわけもなく、また注文しても店主がコンピュータ言語を知っていないと、子供のボキャブラリでは理解が追い付かない。(だって、本の名前が分からないんだもの・・・「初めてのC」注文した時には注意されたという話がそこかしこに)
#4099980なんですけどね、MSXにはアセンブラなんてお洒落な物は無いんですよ。ちまちまハンドアセンブルしたり逆アセンブルしたりしてたのです。なのでマシン語で学習したと主張してみたい。まあニーモニック先に理解してたといえばそうなんでしょうけど。おかげで大学の授業で謎なZ80搭載機器を操作できたのは自分一人でした。
なんかMSXで3DダンジョンのRPGを作った時の記憶がよみがえる。2段階ロードで、カセットテープのロードしながら音を鳴らしてみたり。LINE系のコマンドじゃ無く、キャラパターンを定義して迷宮を表示してました。
ハンドアセンブルでもなんでもニモニックで可読化されたバイナリを扱っていたのならそれはマシン語ではなくアセンブリ言語でしょう。
> ニモニックで可読化されたバイナリ別ACだが素で意味がわからない。もうちょっとわかりやすく説明してほしい。
#C9がよく出てくる命令だと思い出したが、調べたらRETだった。
M80/L80「俺ら忘れられてる・・・。」
結構色んな人見たけど、「IT系に適正ある」ってすごい幅広くない?バリバリプログラムできる人(多分元コメさんがほしいような人)でもCSSわっかんね!無理!って人もいたし、DB系やサーバー系に親和性高い人とプログラムできる人はちょっと違ったりするし。そういう細かい資質はそれぞれで、さらに個々人に対して響く導入や教え方は全然違ったりする訳で。
「未だに1行もコーディングできない」けど「仕事をしてる絵面が構築できて、6年続いてる」のなら、元コメさんがちょっと視野狭窄なんじゃないかと思ってしまうなぁ。
すごいのは上司だけですよ。誰でも出来るように手順書を作って、トラブルも全部解決して、必要ならバッチやシェルを書いてるのですから。6年目なら部下や協力会社さんの数人も見なきゃならないですけど、それも上司がやってますし。ポチるだけの仕事を6年続けた彼は、他の部署に移ったら秒で辞めちゃうと思います。上司だって事業部長なので、いつまでも現場仕事するわけにはいかないですしね。
6年目の彼には社内結婚した奥さんも子供もいるので、見捨てられないというのは理解できますが。
ITに限らず、適性に合わせた職業選択ができない人のポジションはなくなっていく時代適性があれば学生の段階でなんらかの芽は出てる職業訓練したところで、合わない職業で生きていくのはもう無理だよ
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
無駄でしょ (スコア:0)
小学生の頃にBASICとマシン語を習得してベーマガを愛読した自分からすると、
FizzBuzzレベルを独習できないような無能に何を教育しても無駄だと思うんだよね。
この業界、自分で学べない奴を正社員にしてくれるような御目出度い会社は無いでしょ。
人売り会社なら正社員扱いにして貰えるのかな、これだと人月30万位で月給18万ボーナス無しとか?
とはいえ、新人研修を何回か手伝ったけど下25%位は2ヶ月の研修でFizzBuzz組めないんだよなぁ。
一応上場企業の100%子会社SIerで、新入社員は全員大卒なんだけど。(人事部ちゃんと仕事しろ)
そんな微妙な人材を人月80万で契約して、ちゃんと仕事をしてる絵面を構築した上司のことは尊敬してます。
その人材は入社6年目になりましたが、未だに1行もコーディングできません(笑)
Re: (スコア:0)
BASICとかマシン語でマウント取ろうとしたら、スイッチON/OFFで2進入力とか出てきたら勝てないのでやめたほうがいい。
(何?出ない?)
#つか、マシン語? アセンブラじゃなくて一気にマシン語ってすごいね。
人間は生産性をあげるために昔やっていた複雑な作業をできるだけ楽に簡素化していくものだから、マシン語が現在のプログラミング言語や開発環境より優れているとは言えないと思う。
そろばんパチパチしながら紙の帳票に記入していくとかいうのが上等で、Excelでババっと一瞬で処理してる人が下等とは言えないでしょ。
Re:無駄でしょ (スコア:1)
> #つか、マシン語? アセンブラじゃなくて一気にマシン語ってすごいね。
月間マイコンBASICマガジンに掲載されていたBASIC(と称するプログラム)には、
ひたすら16進数をPOKEしていくものがたくさんあったんじゃよ。
#あれをBASICプログラムと強弁するのは……
Re: (スコア:0)
別ACだけど、自分は既存のバイナリをごにょごにょするところから入ったので
機械語→アセンブラの流れはそこまで珍しくないんでは(スラドでは)。
Re: (スコア:0)
私もマシン語→アセンブラでしたよ。
雑誌に載っているマシン語をせっせとハンドアセンブルして覚えました。
当時の田舎にはニーモニック一覧なぞ売っているわけもなく、
また注文しても店主がコンピュータ言語を知っていないと、子供のボキャブラリでは理解が追い付かない。
(だって、本の名前が分からないんだもの・・・「初めてのC」注文した時には注意されたという話がそこかしこに)
Re: (スコア:0)
#4099980なんですけどね、MSXにはアセンブラなんてお洒落な物は無いんですよ。
ちまちまハンドアセンブルしたり逆アセンブルしたりしてたのです。
なのでマシン語で学習したと主張してみたい。
まあニーモニック先に理解してたといえばそうなんでしょうけど。
おかげで大学の授業で謎なZ80搭載機器を操作できたのは自分一人でした。
なんかMSXで3DダンジョンのRPGを作った時の記憶がよみがえる。
2段階ロードで、カセットテープのロードしながら音を鳴らしてみたり。
LINE系のコマンドじゃ無く、キャラパターンを定義して迷宮を表示してました。
Re: (スコア:0)
ハンドアセンブルでもなんでもニモニックで可読化されたバイナリを扱っていたのならそれはマシン語ではなくアセンブリ言語でしょう。
Re: (スコア:0)
> ニモニックで可読化されたバイナリ
別ACだが素で意味がわからない。もうちょっとわかりやすく説明してほしい。
#C9がよく出てくる命令だと思い出したが、調べたらRETだった。
Re: (スコア:0)
M80/L80「俺ら忘れられてる・・・。」
Re: (スコア:0)
結構色んな人見たけど、「IT系に適正ある」ってすごい幅広くない?
バリバリプログラムできる人(多分元コメさんがほしいような人)でもCSSわっかんね!無理!って人もいたし、
DB系やサーバー系に親和性高い人とプログラムできる人はちょっと違ったりするし。
そういう細かい資質はそれぞれで、さらに個々人に対して響く導入や教え方は全然違ったりする訳で。
「未だに1行もコーディングできない」けど「仕事をしてる絵面が構築できて、6年続いてる」のなら、
元コメさんがちょっと視野狭窄なんじゃないかと思ってしまうなぁ。
Re: (スコア:0)
すごいのは上司だけですよ。
誰でも出来るように手順書を作って、トラブルも全部解決して、必要ならバッチやシェルを書いてるのですから。
6年目なら部下や協力会社さんの数人も見なきゃならないですけど、それも上司がやってますし。
ポチるだけの仕事を6年続けた彼は、他の部署に移ったら秒で辞めちゃうと思います。
上司だって事業部長なので、いつまでも現場仕事するわけにはいかないですしね。
6年目の彼には社内結婚した奥さんも子供もいるので、見捨てられないというのは理解できますが。
Re: (スコア:0)
ITに限らず、適性に合わせた職業選択ができない人のポジションはなくなっていく時代
適性があれば学生の段階でなんらかの芽は出てる
職業訓練したところで、合わない職業で生きていくのはもう無理だよ