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昨夜の会見もそうだったけど最近はワクチン接種率の話ばかり。具体的な感染症対策に関して触れることはまったくない。緊急事態宣言の効果もかなり落ちてきているけど大丈夫なのかな
首相「明かりは見え始めている」…ワクチンは「デルタ株にも効果」と強調https://news.yahoo.co.jp/articles/bf8202d737d64169757f5bc2ab3a0e02594dbc42 [yahoo.co.jp]
万策尽きてるというより、効果的な策はほとんどやってない。
国会開いて必要な法整備してからロックダウンを要所要所で嵌めてから収束を図るしかない。
今はワクチン一筋にかけてる感じだよね。
国会開いたら政権がボロボロの無能だってことが露呈しちゃう(既にしてるけど)から国会開けない。衆議院選挙をどうすれば自民党が勝てるかだけ考えてて、肝心な国民を守るための効果的な政策が何もできないというクソみたいな状況。
憲法で保障されてる移動の自由とロックダウンの不整合の話はくどいほど聞いてると思うんだけど?立入禁止と外出禁止を同列にすれば現行憲法で行ける! なんてヨタ話をするつもり?
ここからのツリーを通しで読んだ結果、諸対策の最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨなのだと理解した無能な働き者が味方につくと、できるものもできなくなるよね
「革命の論理」を主張する点で、どちらも似た者同士じゃないか。緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されないというアレ。革命大好き。
そうやって、反論に窮したら話題を逸らし何が何でも言い返そうというサマを以って、最大の障壁・抵抗勢力と呼んで差し上げてるのだよ「緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されない」なんて一体どの口が言うんだか
?? 日本で改憲を主張するのは、主に右派政党のほうで、「自衛隊は違憲だが、緊急事態では政府は憲法などに拘束されない」を主張してきたのは、共産のような左派政党でしょう。
両者がけん制しあった結果が、この現状なんじゃないの?
頭悪くて読解できなかったようだな。どんどん話題が逸れていくね反論のための話題逸らしを許容するなら、「緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されない」を非難する資格はないよ言動が目糞鼻糞レベルで、同類にしか見えないね
# 憲法を改正しないまま、解釈で自衛隊を運用してきた歴史的事実を隠蔽しないでいただきたい
話題に対して一切言及することなく、うんこを投げつけている (#4099762)が、それを言うの?
若くて勇ましい君が知らないだけで、歴史というのは繰り返すようになってるからねぇ。いまだと、歴史でいう、ワイマール憲法体制な状態になっているだけ。次は歴史でいえば、若くて勇ましい子が、二・二六事件を起こすところ。
君のそういう行動すら、歴史の中では茶番なんだよ。
ここでも反論のための話題逸らしか。親コメントへの直接的な言及が何一つないな「どちらも似た者同士」が図らずも証明されたわけだ
話を戻すと、#4099762の趣旨は諸対策に対して憲法をタテにゴネまくっている、ネトウヨへの言動批判である早々と憲法を持ち出して、対策案に総論での難癖をつける「手法」は見ている側からすると、思考することを早々に放棄して「手段」に固執しているとしか解釈できないまず具体案を見るなり出すなりしてから、それが違憲にあたるかの精査を各論でしろっての
まあ反論のための話題逸らしが「目的」なら、またズレた反応が返ってくるだろうな# コロナ対策に憲法改正を絡めたのは、安倍派の悪手
憲法というものはそういうものなんだってw 国家権力者が好き勝手しないよう、総枠を規制するもの。https://www.nichibenren.or.jp/activity/human/constitution_issue/what.html [nichibenren.or.jp]
ネトウヨも憲法を改正したいわけじゃなくて、「今度はお前のほうも憲法守れよ」と言い返しているだけ。そもそも、今から憲法改正に向けて動き出したところで、間に合わないでしょう。
だからそういう牽制は、各論レベルでやれっての提案が形になってないうちから憲法をダシに潰しにかかるなんて、無能な働き者ムーブでしかないんだよ生産性ゼロの非国民狩りばかり張り切りやがって憲法の制約を踏まえた上で、もっと建設的な議論をしてくれよ
>まず具体案を見るなり出すなりしてから、政府は「酒の卸に働きかけて酒の販売を停止しよう」という具体案を出したが、後援者の反対で頓挫しましたが。そのとき立憲は、「断固やり抜くべき」どころか「混乱させた責任を」と言っていたじゃないかw
じゃあ自分が政権を取ったら、どのような対策を取ってくれるのかい?酒屋のような中ボスすら倒せない政府が、都市ロックアウトのような大ボスと戦えるはずがない…。
恣意的にここにぶら下げられた気がするが、頓挫は各論でダメ出しされた結果だろ正しく議論が機能している証左じゃないか
ところで酒屋にしろロックアウトにしろテキという捉え方のようだが、そう考えてるうちはうまく行くことはないだろう。私なら北風より太陽で臨む現政権にそんな器量がないことは衆知の通りだが、そこまで世話する義理はない
自分も酒の販売は禁止すべきだと思っているよ、今でも。免許産業なのに、それすらできない、野党も対案を出さずに逃げ足では、ロックアウトなんて夢のまた夢だ。
「酒の禁止の実現のために、大連立しませう」なんて展開があればいいのだが。。
立憲もあなたも、逃げ足だけは、天下一品だねぇ。
>そこまで世話する義理はないなんて「一体どの口が言うんだか」。
見ている側からすると、思考することを早々に放棄しているとしか解釈できない。何処かの誰かは「まず具体案を見るなり出すなりしてから」と言っていたではないか。
相手の発言を支離滅裂に切り貼りして、マスゴミの真似事でもしてるつもりか?「そこまで世話する義理はない」は、器量のない現政権をフォローする気はないという意味で、この口がその通りに言っている一体いつから「現政権の器量でもできる政策」なんて縛りがかかったんだ?「まず具体案を見るなり出すなり」は、総論で難癖をつける「手法」を批判する文脈で出したものなので、この後に続く「各論でやれ」云々が欠けたままでの引用には、なんの意味も価値もないこんなんで上手いこと言って言い返してやった、とか思ってるなら「自分は文章が読めない馬鹿だ」とカミングアウトしているも同然というわけで#4101141については思考することを早々に放棄させていただいた
俺もいまの内閣は支持していないし、期待もしていないよ。「神輿は軽くて馬鹿がいい」で選ばれた総理だし。
では、他が政権を取ったら、どのような対策を取ってくれるのかい?酒屋相手で逃亡した立憲が、ロックダウンなんて大層なことができるはずがない。「政権取ったら、次は本気出す」なんて、誰も信じないだろう。
>一体いつから「現政権の器量でもできる政策」なんて縛りがかかったんだ?かかってないよ。現政権はアホだが、少なくとも手を突っ込もうとして頓挫してる。
それを見た立憲は「混乱させた責任を」というだけで、肝心の「酒の販売禁止は、すべきか否か」は一切言及していない。提案が形になってないうちから潰しにかかるなんて、議論から逃亡します、この主題からは逃げます、と言ってるようなもんだぜ。まさに、見ている側からすると、思考することを早々に放棄している。。
くだらねぇ。#4101107以降なにがやりたいのかと思ったら立憲ガーで自己の言動の正当化かよ。「提案が形になってないうちから潰しにかかる」を立憲に対し使っているが、連中は自己の提案が形になってないのに相手を潰しにかかっているのであり、相手の形になってない提案を潰す行為を指す、元の文脈とはまるで意味が異なる話が通じない訳だ。故意かはともかくこんなデタラメやって言い返した気になってるんだもん。「自分たちは立憲の連中と同類」アピールならイタいほど伝わったがなそもそもなぜこちらが立憲支持という設定になっているのだ?憲法に抵触する政策を連中にやらせたらそれこそマズいだろうそちら及び同類の自己正当化に巻き込まれて、こちらは実に迷惑だ
>諸対策の最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨなのだと理解した相手をネトウヨ呼ばわりして、くだらない問題に引きずり込んだのはあなたです。レッテル貼られてどんな気分?いまどう感じている?
>そう考えてるうちはうまく行くことはないだろう。皆、そこをどうやったらうまくいくのか?って話をしているんだけれども。精神論を説くばかりで、この話題からは逃げます?
言い返しのための無理があるレッテル貼りなど、相手にする価値はないなレッテル貼りが嫌なら、外してる旨を粛々と述べればいいだけのことだろうが自分の権利は自分で勝ち取れよ。そちらの言動を見た上でネトウヨ呼ばわりしているしその考察が間違っているとは現時点で考えてないが、そうでないことが客観的に証明されるなら、考えを改める用意はあるよ
> 皆、そこをどうやったらうまくいくのか?って話をしているんだけれども。なにを以て「うまくいく」としている?感染が収束すること? ロックダウンが実施されること? 与党の政策が遵守されること?一体なにをテキとして戦ってるの?
相手を必死に右翼呼ばわりしながら、自分が左翼であることを否定してるもんなあそこが、このストーリーの面白いところなんだよ
>なにを以て「うまくいく」としている?「改憲せずとも、やれることがあるだろう」と執拗に要求するなら、「ロックダウンせずとも、やれることがあるだろう」に答えられなければならない。酒の販売禁止などは、その一手だったのだけれども、これについて立憲は議論することなく、あっさり逃亡。
酒の販売禁止すらコントロールできないのに、治安部隊を使ってロックアウトなんて、できるのか?
本当に残念な想像力だな。想定通りとはいえ嫌な予感があたって実に残念だ「右翼」を批判するのは「右翼以外」であって、それが「左翼」でなければならない道理など一切ない
小学生のパラ観戦中止・興行イベント開催延期・デパートの営業短縮etc.月並みだがやれることならそれこそいろいろある。実際第一波到来時にやってたしな# 尤もその前に「間違ったメッセージ」を是正することが大事と思うがだがここでそれを挙げさせることがそちらの目的ではないし、むしろそちらには都合が悪いことだろう
酒の販売禁止vs治安部隊のロックアウト論に固執するのは、「そのネタで立憲を叩けるから」以外の何物でもないよな何より酒の販売停止の実効性について、何ひとつ考察していないことが度し難いネトウヨにとっては、蔓延防止など二の次で立憲をやり込めることこそが「うまくいく」なのと違うか?# こう書いても「立憲叩きするな」としか趣旨を理解せず、# 対抗することに固執している自身を省みないのがネトウヨ
>小学生のパラ観戦中止・興行イベント開催延期・デパートの営業短縮etc.これらに右翼が反対したことなどないのだが・・リバタリアンならそう考えるかもしれないが、ネトウヨとリバタリアンはむしろ敵対しているしなあなぜ「最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨ」という結論が出てくるんだい?
>何より酒の販売停止の実効性について、何ひとつ考察していないことが度し難いまさに、ロックアウトの実効性について考察するのが、ここのツリーじゃないか?その話がすっ飛んで、ネトウヨの話に持ち込んだのがあなた。
本当にこのツリーを読めているのか? 故意も含めて読解できてないなら読めているとは言えないぞ「ロックアウトの実効性について考察する」に至る段階で憲法を持ち出し総論での難癖をつけて議論を潰すのが、このトピックでネトウヨが散々やってきたことであり、このツリーの始まりで「最大の障壁・抵抗勢力となっている」と指摘する所以である誰かさんは#4101107で変なツリーの継ぎ方をしてきて、上記を無理矢理なかったことにしたいように見受けられるがな大体「ロックアウトの実効性について考察」なんてご立派な話もあやしいもんだ大方「立憲ガー」で自己の言動を正当化することしか頭にないのだろう> これらに右翼が反対したことなどないのだが・・というからには、ロックアウト云々よりも、これら現政権ができていない事柄について議論をするべきだろうがよ
右派の言う通りに、今から改憲作業に着手したところで、それは数年がかりになるから、目前のコロナには間に合わないって。改憲は、将来起こりうる新種のパンデミック対策にはなっても、現在進行中のコロナ対策にはならない。
むしろ「それって憲法違反だ」と言っているのは、「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」のような左派グループじゃないか。「最大の障壁・抵抗勢力となっている」のはこっち。http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2020/03/10/news-60/ [kinyobi.co.jp]
こういう右派と右派の意見を両方取りれようとすれば、まあ「万策尽きている」になるんじゃねえの。これらの現状を「ネトウヨ」として短絡化して理解しているのが、ズレている。
ちなみにコロナ新法において、「各種対策を実施する場合においては、国民の自由と権利の制限は、必要最小限のものとすることなどを求める附帯決議」は、野党の要求で付いたものなのだが。http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Futai/na... [shugiin.go.jp]現代ではネトウヨたちは、野党の支持層になっているのか…?
さっきまでしていた論理から飛躍していて見苦しいぞ有利な資料を必死に探して自論の再構築をしていたのか?・成立に時間をかけずに施行できる対策はないか・それは違憲となるのか。あるいは解釈によって合憲となるのか・「国民の自由と権利の制限」が、「必要最小限」として許容されるラインはどこになるのかこういった議論・各論をどんどん進めてかなきゃいけない状況なのに、(だから上記の反対声明についても、内容は別として、議論が進み各論として出てきたものだから歓迎)ネトウヨは「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」と頭ごなしに議論潰しを行うだけではないかこんな「思考することの早々な放棄」行為が、「最大の障壁・抵抗勢力」以外の何であるというのだそのくせ酒の販売停止については「立憲のくせに生意気だ」でいつまでもゴネてやがる立憲を叩くためなら何でもアリだが、立憲絡みじゃないと何も動かないんだな。ネトウヨは
横からだけどあんたが立憲以外の話を見てないだけでは視野を広げなパヨク
それは散々「立憲ガー」「酒の販売停止ガー」でゴネてきた、ネトウヨに言ってやってくれたまえ
最初は「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」が付けた火だろう?右派に対して「努力が足りない」と叩く前に、まずは身内を黙らせてからにしてもらおうか。
ネトウヨガー以前に、自分の政党が、これまでどういう行動をとってきたのかぐらい把握しときなよ。広報紙ぐらい取ってやりな。
ホントに何もわかってないんだなネトウヨを批判しているのは、憲法違反を唱えているからではなくて早々に議論を潰し各論に踏み込もうとしないからだぞ
ネトウヨは改憲が絡まないなら、そもそも首を突っ込んではこないぞ。憲法を絡めてきたのは、「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」のほうだが?
蓋を開けてみたら、結局は左翼同士の足の引っ張り合いじゃないか。よくある内ゲバの話。なぜ右派が巻き込まれているのか。。
> ネトウヨは改憲が絡まないなら、そもそも首を突っ込んではこないぞ。そのように居直るということは、ネトウヨは自身の存在そのものが「最大の障壁・抵抗勢力」ってことを認めているってことだよなこのトピックで首を突っ込んできたネトウヨが、何を為したのか見てみなよそんな負の存在であるネトウヨが「巻き込まれている」とか言っちゃうんだ?# 非国民狩りとかの生産性ゼロな物事は、負の存在ネトウヨは一生懸命にやるよねえ
右派ははコロナ以前から、機会あるたびに改憲を主張しているじゃない。あれが平常運転だよ。
きみは単に「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」には弓引けないから、代わりにネトウヨに絡んできているだけだろう? 身内の問題は、身内で解決しなよ。
>憲法の制約を踏まえた上で、もっと建設的な議論をしてくれよ「憲法の制約」を付けたのは、「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」です。マッチポンプじゃないか。なぜ右派が、左翼の内ゲバの面倒を見なければらないのか‥
>「最大の障壁・抵抗勢力」ってことを認めているってことだよな今から改憲作業しても数年かかるから、目前のコロナには間に合わないって言っているじゃない。「すぐにでも改憲に着手しろ」なんて奴、このツリーに居たか?
逆に「そういうのは憲法違反になる」とか言っていた、呼びかけ人会はいましたが。
「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」と頭ごなしに議論を潰してたネトウヨならたくさんいましたな。その「思考することを早々に放棄する」ネトウヨの行為を、「最大の障壁・抵抗勢力」であると批判してます改憲か護憲か? なんて話は最初からしていませんし、ましてや後出しで付けられた呼びかけ人会のことなんて、発言趣旨からズレているのだから相手をする気はありません。ネトウヨ諸氏には何が何でも「そういうことを話題にしたい」圧を感じますがね
とはいえこちらが先に挙げたような議論をしていたという、明白かつ客観的な証拠が突きつけられたら考え直さなくもないですが(つまりいわゆる状況証拠では用を成さない、ということはわかりますよね)
というわけで、ネトウヨ諸氏には呼びかけ人会のネタがよほど大事なようですがこちらとしては有利・不利ともまったく価値を見いだせませんのであしからずネトウヨ芸としてもいい加減飽きたので、次からはもっと面白いことを書いてください
つまり「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」には弓引けません、「立憲」には弓引けません、見えていないふりをします、あくまでも敵は右派なのでってことね。また同じ展開だなあ。
>「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」と頭ごなしに議論を潰してたネトウヨならたくさんいましたな。もしかすると、きみの中では「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」はネトウヨなのかな。それ、当事者が烈火のように怒りそうだ・・。
仮に改憲できたとしても、施行まで1年ぐらい置くから時間的に間に合わないんだけどね。時間をかけずに憲法を即日施行? それは、もはや革命だ。。
ネトウヨにとって都合のよい妄想をこれまで通り論拠にしているのだからネトウヨが現実と向き合わない限り同じ展開になるのは自明の理ですねそしてこちらが批判している「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」で議論を潰す無能な働き者ムーブも同じ展開
そう言っているのは、ネトウヨよりもよほど法律の専門家な、憲法学者や弁護士で作る「呼びかけ人会」なのだがなあ。
ネットだから親切にも相手してくれてるだけであって、リアルでそうやって「聞こえないふり」していると、ただ君を置き去りで社会が進んでいくだけですよ。
自己紹介にも現実歪曲を添えるとはさすがネトウヨですね「都合のよい妄想」「現実と向き合わない」が図星でよほど気に食わなかったんでしょうね
議論を潰しているのは、法律の専門家である憲法学者や弁護士で作る「呼びかけ人会」なんだがな。まあ、君の中では「呼びかけ人会」はネトウヨだからね、仕方ないよ。
どうして憲法違反を唱えることと議論を潰すことがイコールなのですか、ネトウヨさん?内容の是非は別として、議論が進み各論の段階で出てきた意見は意見として尊重しますよこちらがネトウヨを「最大の障壁・抵抗勢力」と批判しているのは、議論が進む前の総論の段階から「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」で議論を潰す、無能な働き者ムーブをしてくれてるからです
右派はコロナ特措法に反対してないんだがな。
>弁護士の澤藤統一郎氏は「健全な民主主義は権力に対する信頼ではなく『警戒』で成り立つということを今こそ思い出さなくてはならない」と強調。「憲法は人権と権力とが互いに確執を持つものであることを前提にしている。しかし緊急時においては、過去のヒトラーや天皇制がなしてきたことに見られるように人権を排して国家を重んじる動きがやすやすと進んでしまう。なおかつ、今この緊急事態宣言を進めようとしているのは国政を私物化し、嘘と疑惑で固められた政権だ」と語った。
> こういうのを「議論を進める」のではなく「議論を潰す、無能な働き者ムーブ」という。そう断言できる客観的な根拠を提示できますか、ネトウヨさん?ネトウヨ主観によるバイアスがかかっているだけのことではないのですか?で、これとこのトピックでのネトウヨの行為が同等だとも言う気ですか?どうして憲法違反を唱えることと議論を潰すことがイコールなのか、まだ答えてもらえてないのですが
なるほど「憲法違反を唱える」なら左翼だが、そこから進んで「憲法違反だからできない」というと逆にネトウヨなのね。さらに先に進んで「違憲だ止めろ」とデモ行進すると、今度はまた左翼になると。
ここまで来て、やっと君の考えが分かったわ。左翼とネトウヨは紙一重だ。。
いいえ。言った内容は関係ありませんよネトウヨさん。個人の意見なんて強要できませんからね「議論を潰す、無能な働き者ムーブ」を進めるためにそれを利用したことを批判しているのであり、そういった行為を行ってきたのが、このトピックのネトウヨ = 「最大の障壁・抵抗勢力」なのですゆえにどうして憲法違反を唱えることと議論を潰すことがイコールなのか、早急に回答願います
>言った内容は関係ありません??? 他人の意見をエスパーして読み取れないから、言ったことがすべてでしょ。
むしろその発言者が、何故ネトウヨだと思うのかが一切根拠が示されていない。CIAのスパイとか、ロシアのスパイとかじゃないの。早速ソフトバンクはスパイの餌食になってるし。
現代社会においては、言った内容で判断されるんだが。口に出していない部分、未発表の思想のところで判断したら、それは憲法19条に反するし。
具体的にあなたは、言った内容でないというなら、何をもって他人を判断しているの?中世のように、家柄・血筋・門地?
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
万策尽きてる感 (スコア:0)
昨夜の会見もそうだったけど最近はワクチン接種率の話ばかり。具体的な感染症対策に関して触れることはまったくない。
緊急事態宣言の効果もかなり落ちてきているけど大丈夫なのかな
首相「明かりは見え始めている」…ワクチンは「デルタ株にも効果」と強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf8202d737d64169757f5bc2ab3a0e02594dbc42 [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
万策尽きてるというより、効果的な策はほとんどやってない。
国会開いて必要な法整備してからロックダウンを要所要所で嵌めてから収束を図るしかない。
今はワクチン一筋にかけてる感じだよね。
国会開いたら政権がボロボロの無能だってことが露呈しちゃう(既にしてるけど)から国会開けない。
衆議院選挙をどうすれば自民党が勝てるかだけ考えてて、肝心な国民を守るための効果的な政策が何もできないというクソみたいな状況。
Re: (スコア:0)
憲法で保障されてる移動の自由とロックダウンの不整合の話はくどいほど聞いてると思うんだけど?
立入禁止と外出禁止を同列にすれば現行憲法で行ける! なんてヨタ話をするつもり?
Re: (スコア:0)
ここからのツリーを通しで読んだ結果、
諸対策の最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨなのだと理解した
無能な働き者が味方につくと、できるものもできなくなるよね
Re: (スコア:0)
「革命の論理」を主張する点で、どちらも似た者同士じゃないか。
緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されないというアレ。革命大好き。
Re: (スコア:0)
そうやって、反論に窮したら話題を逸らし
何が何でも言い返そうというサマを以って、
最大の障壁・抵抗勢力と呼んで差し上げてるのだよ
「緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されない」
なんて一体どの口が言うんだか
Re: (スコア:0)
?? 日本で改憲を主張するのは、主に右派政党のほうで、
「自衛隊は違憲だが、緊急事態では政府は憲法などに拘束されない」を主張してきたのは、共産のような左派政党でしょう。
両者がけん制しあった結果が、この現状なんじゃないの?
Re:万策尽きてる感 (スコア:0)
頭悪くて読解できなかったようだな。どんどん話題が逸れていくね
反論のための話題逸らしを許容するなら、
「緊急事態においては、政府は憲法などに拘束されない」を非難する資格はないよ
言動が目糞鼻糞レベルで、同類にしか見えないね
# 憲法を改正しないまま、解釈で自衛隊を運用してきた歴史的事実を隠蔽しないでいただきたい
Re: (スコア:0)
話題に対して一切言及することなく、うんこを投げつけている (#4099762)が、それを言うの?
Re: (スコア:0)
若くて勇ましい君が知らないだけで、歴史というのは繰り返すようになってるからねぇ。
いまだと、歴史でいう、ワイマール憲法体制な状態になっているだけ。
次は歴史でいえば、若くて勇ましい子が、二・二六事件を起こすところ。
君のそういう行動すら、歴史の中では茶番なんだよ。
Re: (スコア:0)
ここでも反論のための話題逸らしか。親コメントへの直接的な言及が何一つないな
「どちらも似た者同士」が図らずも証明されたわけだ
話を戻すと、#4099762の趣旨は諸対策に対して憲法をタテにゴネまくっている、ネトウヨへの言動批判である
早々と憲法を持ち出して、対策案に総論での難癖をつける「手法」は
見ている側からすると、思考することを早々に放棄して「手段」に固執しているとしか解釈できない
まず具体案を見るなり出すなりしてから、それが違憲にあたるかの精査を各論でしろっての
まあ反論のための話題逸らしが「目的」なら、またズレた反応が返ってくるだろうな
# コロナ対策に憲法改正を絡めたのは、安倍派の悪手
Re: (スコア:0)
憲法というものはそういうものなんだってw 国家権力者が好き勝手しないよう、総枠を規制するもの。
https://www.nichibenren.or.jp/activity/human/constitution_issue/what.html [nichibenren.or.jp]
ネトウヨも憲法を改正したいわけじゃなくて、「今度はお前のほうも憲法守れよ」と言い返しているだけ。
そもそも、今から憲法改正に向けて動き出したところで、間に合わないでしょう。
Re: (スコア:0)
だからそういう牽制は、各論レベルでやれっての
提案が形になってないうちから憲法をダシに潰しにかかるなんて、
無能な働き者ムーブでしかないんだよ
生産性ゼロの非国民狩りばかり張り切りやがって
憲法の制約を踏まえた上で、もっと建設的な議論をしてくれよ
Re: (スコア:0)
>まず具体案を見るなり出すなりしてから、
政府は「酒の卸に働きかけて酒の販売を停止しよう」という具体案を出したが、後援者の反対で頓挫しましたが。
そのとき立憲は、「断固やり抜くべき」どころか「混乱させた責任を」と言っていたじゃないかw
じゃあ自分が政権を取ったら、どのような対策を取ってくれるのかい?
酒屋のような中ボスすら倒せない政府が、都市ロックアウトのような大ボスと戦えるはずがない…。
Re: (スコア:0)
恣意的にここにぶら下げられた気がするが、
頓挫は各論でダメ出しされた結果だろ
正しく議論が機能している証左じゃないか
ところで酒屋にしろロックアウトにしろテキという捉え方のようだが、
そう考えてるうちはうまく行くことはないだろう。私なら北風より太陽で臨む
現政権にそんな器量がないことは衆知の通りだが、そこまで世話する義理はない
Re: (スコア:0)
自分も酒の販売は禁止すべきだと思っているよ、今でも。
免許産業なのに、それすらできない、野党も対案を出さずに逃げ足では、ロックアウトなんて夢のまた夢だ。
「酒の禁止の実現のために、大連立しませう」なんて展開があればいいのだが。。
Re: (スコア:0)
立憲もあなたも、逃げ足だけは、天下一品だねぇ。
>そこまで世話する義理はない
なんて「一体どの口が言うんだか」。
見ている側からすると、思考することを早々に放棄しているとしか解釈できない。
何処かの誰かは「まず具体案を見るなり出すなりしてから」と言っていたではないか。
Re: (スコア:0)
相手の発言を支離滅裂に切り貼りして、マスゴミの真似事でもしてるつもりか?
「そこまで世話する義理はない」は、器量のない現政権を
フォローする気はないという意味で、この口がその通りに言っている
一体いつから「現政権の器量でもできる政策」なんて縛りがかかったんだ?
「まず具体案を見るなり出すなり」は、総論で難癖をつける「手法」を
批判する文脈で出したものなので、この後に続く「各論でやれ」云々が
欠けたままでの引用には、なんの意味も価値もない
こんなんで上手いこと言って言い返してやった、とか思ってるなら
「自分は文章が読めない馬鹿だ」とカミングアウトしているも同然
というわけで#4101141については思考することを早々に放棄させていただいた
Re: (スコア:0)
俺もいまの内閣は支持していないし、期待もしていないよ。
「神輿は軽くて馬鹿がいい」で選ばれた総理だし。
では、他が政権を取ったら、どのような対策を取ってくれるのかい?
酒屋相手で逃亡した立憲が、ロックダウンなんて大層なことができるはずがない。
「政権取ったら、次は本気出す」なんて、誰も信じないだろう。
Re: (スコア:0)
>一体いつから「現政権の器量でもできる政策」なんて縛りがかかったんだ?
かかってないよ。
現政権はアホだが、少なくとも手を突っ込もうとして頓挫してる。
それを見た立憲は「混乱させた責任を」というだけで、肝心の「酒の販売禁止は、すべきか否か」は一切言及していない。
提案が形になってないうちから潰しにかかるなんて、議論から逃亡します、この主題からは逃げます、と言ってるようなもんだぜ。
まさに、見ている側からすると、思考することを早々に放棄している。。
Re: (スコア:0)
くだらねぇ。#4101107以降なにがやりたいのかと思ったら
立憲ガーで自己の言動の正当化かよ。
「提案が形になってないうちから潰しにかかる」を立憲に対し使っているが、
連中は自己の提案が形になってないのに相手を潰しにかかっているのであり、
相手の形になってない提案を潰す行為を指す、元の文脈とはまるで意味が異なる
話が通じない訳だ。故意かはともかくこんなデタラメやって言い返した気になってるんだもん。
「自分たちは立憲の連中と同類」アピールならイタいほど伝わったがな
そもそもなぜこちらが立憲支持という設定になっているのだ?
憲法に抵触する政策を連中にやらせたらそれこそマズいだろう
そちら及び同類の自己正当化に巻き込まれて、こちらは実に迷惑だ
Re: (スコア:0)
>諸対策の最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨなのだと理解した
相手をネトウヨ呼ばわりして、くだらない問題に引きずり込んだのはあなたです。
レッテル貼られてどんな気分?いまどう感じている?
>そう考えてるうちはうまく行くことはないだろう。
皆、そこをどうやったらうまくいくのか?って話をしているんだけれども。
精神論を説くばかりで、この話題からは逃げます?
Re: (スコア:0)
言い返しのための無理があるレッテル貼りなど、相手にする価値はないな
レッテル貼りが嫌なら、外してる旨を粛々と述べればいいだけのことだろうが
自分の権利は自分で勝ち取れよ。
そちらの言動を見た上でネトウヨ呼ばわりしているし
その考察が間違っているとは現時点で考えてないが、
そうでないことが客観的に証明されるなら、考えを改める用意はあるよ
> 皆、そこをどうやったらうまくいくのか?って話をしているんだけれども。
なにを以て「うまくいく」としている?
感染が収束すること? ロックダウンが実施されること? 与党の政策が遵守されること?
一体なにをテキとして戦ってるの?
Re: (スコア:0)
相手を必死に右翼呼ばわりしながら、自分が左翼であることを否定してるもんなあ
そこが、このストーリーの面白いところなんだよ
>なにを以て「うまくいく」としている?
「改憲せずとも、やれることがあるだろう」と執拗に要求するなら、
「ロックダウンせずとも、やれることがあるだろう」に答えられなければならない。
酒の販売禁止などは、その一手だったのだけれども、これについて立憲は議論することなく、あっさり逃亡。
酒の販売禁止すらコントロールできないのに、治安部隊を使ってロックアウトなんて、できるのか?
Re: (スコア:0)
本当に残念な想像力だな。想定通りとはいえ嫌な予感があたって実に残念だ
「右翼」を批判するのは「右翼以外」であって、それが「左翼」でなければならない道理など一切ない
小学生のパラ観戦中止・興行イベント開催延期・デパートの営業短縮etc.
月並みだがやれることならそれこそいろいろある。実際第一波到来時にやってたしな
# 尤もその前に「間違ったメッセージ」を是正することが大事と思うが
だがここでそれを挙げさせることがそちらの目的ではないし、むしろそちらには都合が悪いことだろう
酒の販売禁止vs治安部隊のロックアウト論に固執するのは、
「そのネタで立憲を叩けるから」以外の何物でもないよな
何より酒の販売停止の実効性について、何ひとつ考察していないことが度し難い
ネトウヨにとっては、蔓延防止など二の次で
立憲をやり込めることこそが「うまくいく」なのと違うか?
# こう書いても「立憲叩きするな」としか趣旨を理解せず、
# 対抗することに固執している自身を省みないのがネトウヨ
Re: (スコア:0)
>小学生のパラ観戦中止・興行イベント開催延期・デパートの営業短縮etc.
これらに右翼が反対したことなどないのだが・・
リバタリアンならそう考えるかもしれないが、ネトウヨとリバタリアンはむしろ敵対しているしなあ
なぜ「最大の障壁・抵抗勢力となっているのはネトウヨ」という結論が出てくるんだい?
>何より酒の販売停止の実効性について、何ひとつ考察していないことが度し難い
まさに、ロックアウトの実効性について考察するのが、ここのツリーじゃないか?
その話がすっ飛んで、ネトウヨの話に持ち込んだのがあなた。
Re: (スコア:0)
本当にこのツリーを読めているのか? 故意も含めて読解できてないなら読めているとは言えないぞ
「ロックアウトの実効性について考察する」に至る段階で憲法を持ち出し
総論での難癖をつけて議論を潰すのが、このトピックでネトウヨが散々やってきたことであり、
このツリーの始まりで「最大の障壁・抵抗勢力となっている」と指摘する所以である
誰かさんは#4101107で変なツリーの継ぎ方をしてきて、上記を無理矢理なかったことにしたいように見受けられるがな
大体「ロックアウトの実効性について考察」なんてご立派な話もあやしいもんだ
大方「立憲ガー」で自己の言動を正当化することしか頭にないのだろう
> これらに右翼が反対したことなどないのだが・・
というからには、ロックアウト云々よりも、これら現政権ができていない事柄について議論をするべきだろうがよ
Re: (スコア:0)
右派の言う通りに、今から改憲作業に着手したところで、それは数年がかりになるから、目前のコロナには間に合わないって。
改憲は、将来起こりうる新種のパンデミック対策にはなっても、現在進行中のコロナ対策にはならない。
むしろ「それって憲法違反だ」と言っているのは、「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」のような左派グループじゃないか。
「最大の障壁・抵抗勢力となっている」のはこっち。
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2020/03/10/news-60/ [kinyobi.co.jp]
こういう右派と右派の意見を両方取りれようとすれば、まあ「万策尽きている」になるんじゃねえの。
これらの現状を「ネトウヨ」として短絡化して理解しているのが、ズレている。
Re: (スコア:0)
ちなみにコロナ新法において、「各種対策を実施する場合においては、国民の自由と権利の制限は、必要最小限のものとすることなどを求める附帯決議」は、野党の要求で付いたものなのだが。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Futai/na... [shugiin.go.jp]
現代ではネトウヨたちは、野党の支持層になっているのか…?
Re: (スコア:0)
さっきまでしていた論理から飛躍していて見苦しいぞ
有利な資料を必死に探して自論の再構築をしていたのか?
・成立に時間をかけずに施行できる対策はないか
・それは違憲となるのか。あるいは解釈によって合憲となるのか
・「国民の自由と権利の制限」が、「必要最小限」として許容されるラインはどこになるのか
こういった議論・各論をどんどん進めてかなきゃいけない状況なのに、
(だから上記の反対声明についても、内容は別として、議論が進み各論として出てきたものだから歓迎)
ネトウヨは「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」と頭ごなしに議論潰しを行うだけではないか
こんな「思考することの早々な放棄」行為が、「最大の障壁・抵抗勢力」以外の何であるというのだ
そのくせ酒の販売停止については「立憲のくせに生意気だ」でいつまでもゴネてやがる
立憲を叩くためなら何でもアリだが、立憲絡みじゃないと何も動かないんだな。ネトウヨは
Re: (スコア:0)
横からだけどあんたが立憲以外の話を見てないだけでは
視野を広げなパヨク
Re: (スコア:0)
それは散々「立憲ガー」「酒の販売停止ガー」でゴネてきた、ネトウヨに言ってやってくれたまえ
Re: (スコア:0)
最初は「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」が付けた火だろう?
右派に対して「努力が足りない」と叩く前に、まずは身内を黙らせてからにしてもらおうか。
Re: (スコア:0)
ネトウヨガー以前に、自分の政党が、これまでどういう行動をとってきたのかぐらい把握しときなよ。
広報紙ぐらい取ってやりな。
Re: (スコア:0)
ホントに何もわかってないんだな
ネトウヨを批判しているのは、憲法違反を唱えているからではなくて
早々に議論を潰し各論に踏み込もうとしないからだぞ
Re: (スコア:0)
ネトウヨは改憲が絡まないなら、そもそも首を突っ込んではこないぞ。
憲法を絡めてきたのは、「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」のほうだが?
Re: (スコア:0)
蓋を開けてみたら、結局は左翼同士の足の引っ張り合いじゃないか。よくある内ゲバの話。
なぜ右派が巻き込まれているのか。。
Re: (スコア:0)
> ネトウヨは改憲が絡まないなら、そもそも首を突っ込んではこないぞ。
そのように居直るということは、ネトウヨは自身の存在そのものが
「最大の障壁・抵抗勢力」ってことを認めているってことだよな
このトピックで首を突っ込んできたネトウヨが、何を為したのか見てみなよ
そんな負の存在であるネトウヨが「巻き込まれている」とか言っちゃうんだ?
# 非国民狩りとかの生産性ゼロな物事は、負の存在ネトウヨは一生懸命にやるよねえ
Re: (スコア:0)
右派ははコロナ以前から、機会あるたびに改憲を主張しているじゃない。あれが平常運転だよ。
きみは単に「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」には弓引けないから、代わりにネトウヨに
絡んできているだけだろう? 身内の問題は、身内で解決しなよ。
>憲法の制約を踏まえた上で、もっと建設的な議論をしてくれよ
「憲法の制約」を付けたのは、「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」です。
マッチポンプじゃないか。なぜ右派が、左翼の内ゲバの面倒を見なければらないのか‥
Re: (スコア:0)
>「最大の障壁・抵抗勢力」ってことを認めているってことだよな
今から改憲作業しても数年かかるから、目前のコロナには間に合わないって言っているじゃない。
「すぐにでも改憲に着手しろ」なんて奴、このツリーに居たか?
逆に「そういうのは憲法違反になる」とか言っていた、呼びかけ人会はいましたが。
Re: (スコア:0)
「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」と頭ごなしに議論を潰してた
ネトウヨならたくさんいましたな。その「思考することを早々に放棄する」
ネトウヨの行為を、「最大の障壁・抵抗勢力」であると批判してます
改憲か護憲か? なんて話は最初からしていませんし、ましてや後出しで付けられた
呼びかけ人会のことなんて、発言趣旨からズレているのだから相手をする気はありません。
ネトウヨ諸氏には何が何でも「そういうことを話題にしたい」圧を感じますがね
とはいえこちらが先に挙げたような議論をしていたという、
明白かつ客観的な証拠が突きつけられたら考え直さなくもないですが
(つまりいわゆる状況証拠では用を成さない、ということはわかりますよね)
というわけで、ネトウヨ諸氏には呼びかけ人会のネタがよほど大事なようですが
こちらとしては有利・不利ともまったく価値を見いだせませんのであしからず
ネトウヨ芸としてもいい加減飽きたので、次からはもっと面白いことを書いてください
Re: (スコア:0)
つまり「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」には弓引けません、「立憲」には弓引けません、
見えていないふりをします、あくまでも敵は右派なのでってことね。また同じ展開だなあ。
>「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」と頭ごなしに議論を潰してたネトウヨならたくさんいましたな。
もしかすると、きみの中では「コロナ新法反対声明呼びかけ人会」はネトウヨなのかな。
それ、当事者が烈火のように怒りそうだ・・。
仮に改憲できたとしても、施行まで1年ぐらい置くから時間的に間に合わないんだけどね。
時間をかけずに憲法を即日施行? それは、もはや革命だ。。
Re: (スコア:0)
ネトウヨにとって都合のよい妄想をこれまで通り論拠にしているのだから
ネトウヨが現実と向き合わない限り同じ展開になるのは自明の理ですね
そしてこちらが批判している「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」で
議論を潰す無能な働き者ムーブも同じ展開
Re: (スコア:0)
そう言っているのは、ネトウヨよりもよほど法律の専門家な、憲法学者や弁護士で作る「呼びかけ人会」なのだがなあ。
ネットだから親切にも相手してくれてるだけであって、
リアルでそうやって「聞こえないふり」していると、ただ君を置き去りで社会が進んでいくだけですよ。
Re: (スコア:0)
自己紹介にも現実歪曲を添えるとはさすがネトウヨですね
「都合のよい妄想」「現実と向き合わない」が図星でよほど気に食わなかったんでしょうね
Re: (スコア:0)
議論を潰しているのは、法律の専門家である憲法学者や弁護士で作る「呼びかけ人会」なんだがな。
まあ、君の中では「呼びかけ人会」はネトウヨだからね、仕方ないよ。
Re: (スコア:0)
どうして憲法違反を唱えることと議論を潰すことがイコールなのですか、ネトウヨさん?
内容の是非は別として、議論が進み各論の段階で出てきた意見は意見として尊重しますよ
こちらがネトウヨを「最大の障壁・抵抗勢力」と批判しているのは、
議論が進む前の総論の段階から「改憲が必要だからムリ・時間がかかるからムリ」で
議論を潰す、無能な働き者ムーブをしてくれてるからです
Re: (スコア:0)
右派はコロナ特措法に反対してないんだがな。
>弁護士の澤藤統一郎氏は「健全な民主主義は権力に対する信頼ではなく『警戒』で成り立つということを今こそ思い出さなくてはならない」と強調。「憲法は人権と権力とが互いに確執を持つものであることを前提にしている。しかし緊急時においては、過去のヒトラーや天皇制がなしてきたことに見られるように人権を排して国家を重んじる動きがやすやすと進んでしまう。なおかつ、今この緊急事態宣言を進めようとしているのは国政を私物化し、嘘と疑惑で固められた政権だ」と語った。
Re: (スコア:0)
> こういうのを「議論を進める」のではなく「議論を潰す、無能な働き者ムーブ」という。
そう断言できる客観的な根拠を提示できますか、ネトウヨさん?
ネトウヨ主観によるバイアスがかかっているだけのことではないのですか?
で、これとこのトピックでのネトウヨの行為が同等だとも言う気ですか?
どうして憲法違反を唱えることと議論を潰すことがイコールなのか、まだ答えてもらえてないのですが
Re: (スコア:0)
なるほど「憲法違反を唱える」なら左翼だが、そこから進んで「憲法違反だからできない」というと逆にネトウヨなのね。
さらに先に進んで「違憲だ止めろ」とデモ行進すると、今度はまた左翼になると。
ここまで来て、やっと君の考えが分かったわ。左翼とネトウヨは紙一重だ。。
Re: (スコア:0)
いいえ。言った内容は関係ありませんよネトウヨさん。個人の意見なんて強要できませんからね
「議論を潰す、無能な働き者ムーブ」を進めるためにそれを利用したことを批判しているのであり、
そういった行為を行ってきたのが、このトピックのネトウヨ = 「最大の障壁・抵抗勢力」なのです
ゆえにどうして憲法違反を唱えることと議論を潰すことがイコールなのか、早急に回答願います
Re: (スコア:0)
>言った内容は関係ありません
??? 他人の意見をエスパーして読み取れないから、言ったことがすべてでしょ。
むしろその発言者が、何故ネトウヨだと思うのかが一切根拠が示されていない。
CIAのスパイとか、ロシアのスパイとかじゃないの。早速ソフトバンクはスパイの餌食になってるし。
Re: (スコア:0)
現代社会においては、言った内容で判断されるんだが。
口に出していない部分、未発表の思想のところで判断したら、それは憲法19条に反するし。
具体的にあなたは、言った内容でないというなら、何をもって他人を判断しているの?
中世のように、家柄・血筋・門地?