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この手の話題では必ず出てくることだから書いとく。
Q.キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するのでは？A.端末メーカーにとってキャリアは最大の取引先です。キャリアとの取引を禁止されたら、キャリアフリー機の販売どころではなくなり端末メーカーは撤退に追い込まれるでしょうk。実際、NECはドコモとの取引条件が悪化したことで撤退しています。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/130731/bsj1307311513002-n1.htm [sankeibiz.jp]
詭弁臭いQA。キャリアとの取引を禁止されたら、端末メーカーは別の販路を開拓するだけのことではないのか?体力が保つかは別として、端末需要は満たす必要がある
実例も書いてあるんだから、詭弁だというなら裏付けとなるデータぐらいは書かなくっちゃ。そうしないとただの難癖にしか見えないよ。
例えばこういうデータはどうよ。 https://www.soumu.go.jp/main_content/000692932.pdf [soumu.go.jp]
資料のP5にキャリア別のスマートフォン出荷台数シェアが記載されている。これによると、MNOの出荷台数はSIMフリーのおよそ10倍。つまり、MNOに匹敵する売り上げを上げようとしたら、10倍売れる販路を開拓し、10倍に見合ったサポート体制も構築しないといけない。
10倍売ろうとすると売れ残る在庫リスクも無視できない。そ
つまり端末メーカーはユーザーではなくキャリアに端末を売っていて、その端末自体も市場に対する魅力に欠けた不良債権である、とキャリアの端末販売を禁止してもキャリアフリー機の普及に結びつかない理屈はわかったが尚のことこの歪な構造は破壊すべきとの思いが強まったわ荒療治こそすれ、このような虚業の現状容認などありえない
「商社ビジネス」ってそういうものだよ。御社は、家電量販店と取引したことないでしょ。キャリアが50万台欲しいといえば、50万台ぶんの部品を発注して組み立てて、納入した時点でキャッシュが入ってくる。だから最初から50万台を前提とした小売希望価格にできるわけ。
これを家電として量販店に卸した場合、売れ残ったらメーカーに返ってくるんだな。。だから発売して時間が経ったら、値下げ原資を配って、返品されないよう売り切ってもらわないといけない。
ではやはりキャリアの端末販売を禁止することこそ健全化への道だキャリアフリー機の普及には結びつかず端末メーカーも撤退するだろうが、所詮短期的な視点でのこと長期的なスクラップ&ビルドこそ、諸々の構造是正に必要なことだろうスクラップされたまま体力切れになろうが、忖度して手心を加える筋合いはない
なんかもうスクラップ&ビルドが目的になってない？手段と目的が入れ替わってるよ
あんたみたいな逸般人はそれでいいかそしれんがな、普通の一般人は「そのキャリアのサービスで確実に使える端末」が欲しいんだよ。特に今現在みたいに通信規格の入れ替わりが起こりつつある状況ではな。「5G契約した場合使える端末はどれ？」ってキャリアショップ店員が言われて「量販店で色々売ってますから、どれが対応しているかをお客様が確認の上買い求めください」が通用すると思ったら、それは大間違いだっていい加減気付けよ。
当初から目的は「健全化」だが?キャリアの端末販売禁止・キャリアフリー機の普及・スクラップ&ビルド依存関係こそあれ、いずれも「健全化」の手段に過ぎない現状維持では、破綻した共産主義国家の計画経済も同然だからな
入れ替わってる、のかな？目的ははっきりしてるけど手段が間違ってる感じするそもそも何を以て健全と言うのか不明だし スクラップ＆ビルドで健全化する公算もないし無責任に壊せ壊せと言うは易く行うは難し
資本主義経済の市場競争の結果として現状がすでに健全な状態なのでは？いくつかの問題はある、がそれは必ずしも不健全であることを意味しない。上で (#4118330) も言ってるように「そういうもの」なんじゃないかね。
例えば共産主義国家の計画経済よろしく国営企業一社に電波を割り当てれば帯域を1社で独り占めで高速通信できるし、バンド縛り問題も存在しなくなる。でもそれって健全とは言わないと思うんだよね。
＞資本主義経済の市場競争の結果として
不正競争は資本主義の中では最も忌み嫌われる話だが。ほっとけば競争で利益を減らしたくない企業が勝手にやるので資本主義国では法規制している。
# まぁ、日本って資本主義というより「会社社会主義」って言われてるが。# 企業が資金と交渉力に物を言わせて消費者利益を損なうことを許してしまっている無為無策の帰結とも言える。
市場競争というけど、具体的にどんな競争があったというのか?現状をどれだけ正当化したところで、ユーザー不在で事が運んでいる事実は変わらない国営or民営だの独占or寡占だので話を逸らすまでもなく、魅力に欠けた不良債権をタマにするビジネスは不健全だし、その実態は破綻した共産主義国家の計画経済を思わせる
競争原理が機能し続ける状態を維持するのが「健全な状態」競争の結果で寡占独占の局所解に落ちてしまったならその状態は崩さないとダメ。
本末転倒のトンデモ理論だな。こんなものしかひねり出せなくなったのかね?確実に使える端末が欲しいなら、尚のことバンド縛りなどやっている場合ではないよなどのキャリアに対応しているかをユーザーが確かめなきゃならない、なんて状況を作っているのは他ならぬキャリア自身、およびその取り巻き=利害関係者なわけだが自縄自縛、いや自縄自爆ってか? つーかそもそもバンド縛りを解除すれば解決する話だろ?
で、結局はキャリアの言うことなんて全く聞かないiPhone買っとけば間違いないって話に帰結するんだよな。SIMフリーなら何を刺してもとりあえず使える。
そりゃあんたみたいな技術オタクで一般人を情弱などと見下してるような逸般人にはトンデモに聞こえるかもな。
現状でキャリアの端末を使えば、基本的に確実に素直に使えるって事をまったく無視してるよな。そのためにキャリア機が存在するの。同時に、新サービス開始時に確実にそのサービスが使用できる端末を提供するのもキャリアの義務。
そういう側面をまったく無視したオタクの理論はたくさんなんだよ。
「自キャリア端末で確実に使える」「他端末でも確実に使える」がなぜ排他・両立不可になるのか?・自キャリア端末以外であっても、基本的に確実に素直に使える・新サービス開始時に確実にそのサービスがどこの端末でも使えるこのようにすること・これを目指すことに、一体なんの不都合があるというのか?キャリアが諸々の囲い込みをやめれば、端末の使えるor使えないを気にする必要自体なくなるではないかキャリアが囲い込みをした結果、「確実に使える端末」なんてものを生み出す羽目になっているのだろうが
#4119030はいかにも正論ぽい口調で主張しているが、上記の通り正当性・説得力を何一つ感じ取れない当人にもその自覚があるから、こちらの問いには答えずひたすらオタク連呼で逃げを打ってるのだろうけど# 家電製品を電力会社ではなく量販店で買ったら、その人は逸般人でオタクになるのか?
まず、「自キャリア以外の端末で確実にサービスが使える」を自分が仕様をコントロールしていない端末で100％実現できるかどうかとその方法を詳しく説明してくれや。それができたら、#4119046の主張は正しいと認めることができるだろう。ただ、それはほぼ100％無理。
# 家電製品を電力会社ではなく量販店で買ったら、その人は逸般人でオタクになるのか?
こんな屁理屈をこねるヤツが一般人の訳ないだろ。ただのキモオタだ。もう#4118376の言うとおり手段と目的の入れ替わったアホの理論だ。
まず、「自キャリア以外の端末で確実にサービスが使える」を自分が仕様をコントロールしていない端末で100％実現できるか
できるようにするのがサービス開発側の義務だろiOSにしろAndroidにしろAPIは公開されているのだし、非キャリアのサービス提供者は実際そのようにやっている実績がある4G/5G等通信規格についても仕様に基づいた開発をしてる点は同様。技適もあることだしな囲い込まないとサービスが提供できない、なんてのは本質的にキャリアにとって都合のいい甘えでしかなく、それを理由に囲い込みを正当化するのは筋の違う話
こんな屁理屈をこねるヤツが一般人の訳ないだろ。ただのキモオタだ。
一般人か否かを問うている対象は、「屁理屈をこねるヤツ」ではなく「量販店で買った人」なんだがこちら憎しで手段と目的が入れ替わった結果、文章すらまともに読めなくなったのかな
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
FAQ (スコア:0)
この手の話題では必ず出てくることだから書いとく。
Q.キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するのでは？
A.端末メーカーにとってキャリアは最大の取引先です。キャリアとの取引を禁止されたら、キャリアフリー機の販売どころではなくなり端末メーカーは撤退に追い込まれるでしょうk。
実際、NECはドコモとの取引条件が悪化したことで撤退しています。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/130731/bsj1307311513002-n1.htm [sankeibiz.jp]
Re: (スコア:0)
詭弁臭いQA。キャリアとの取引を禁止されたら、
端末メーカーは別の販路を開拓するだけのことではないのか?
体力が保つかは別として、端末需要は満たす必要がある
Re: (スコア:0)
実例も書いてあるんだから、詭弁だというなら裏付けとなるデータぐらいは書かなくっちゃ。
そうしないとただの難癖にしか見えないよ。
例えばこういうデータはどうよ。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000692932.pdf [soumu.go.jp]
資料のP5にキャリア別のスマートフォン出荷台数シェアが記載されている。
これによると、MNOの出荷台数はSIMフリーのおよそ10倍。
つまり、MNOに匹敵する売り上げを上げようとしたら、10倍売れる販路を開拓し、10倍に見合ったサポート体制も構築しないといけない。
10倍売ろうとすると売れ残る在庫リスクも無視できない。
そ
Re: (スコア:0)
つまり端末メーカーはユーザーではなくキャリアに端末を売っていて、
その端末自体も市場に対する魅力に欠けた不良債権である、と
キャリアの端末販売を禁止してもキャリアフリー機の普及に結びつかない理屈はわかったが
尚のことこの歪な構造は破壊すべきとの思いが強まったわ
荒療治こそすれ、このような虚業の現状容認などありえない
Re:FAQ (スコア:0)
「商社ビジネス」ってそういうものだよ。御社は、家電量販店と取引したことないでしょ。
キャリアが50万台欲しいといえば、50万台ぶんの部品を発注して組み立てて、納入した時点でキャッシュが入ってくる。
だから最初から50万台を前提とした小売希望価格にできるわけ。
これを家電として量販店に卸した場合、売れ残ったらメーカーに返ってくるんだな。。
だから発売して時間が経ったら、値下げ原資を配って、返品されないよう売り切ってもらわないといけない。
Re: (スコア:0)
ではやはりキャリアの端末販売を禁止することこそ健全化への道だ
キャリアフリー機の普及には結びつかず端末メーカーも撤退するだろうが、所詮短期的な視点でのこと
長期的なスクラップ&ビルドこそ、諸々の構造是正に必要なことだろう
スクラップされたまま体力切れになろうが、忖度して手心を加える筋合いはない
Re: (スコア:0)
なんかもうスクラップ&ビルドが目的になってない？
手段と目的が入れ替わってるよ
Re: (スコア:0)
あんたみたいな逸般人はそれでいいかそしれんがな、普通の一般人は「そのキャリアのサービスで確実に使える端末」が欲しいんだよ。
特に今現在みたいに通信規格の入れ替わりが起こりつつある状況ではな。
「5G契約した場合使える端末はどれ？」ってキャリアショップ店員が言われて
「量販店で色々売ってますから、どれが対応しているかをお客様が確認の上買い求めください」が通用すると思ったら、
それは大間違いだっていい加減気付けよ。
Re: (スコア:0)
当初から目的は「健全化」だが?
キャリアの端末販売禁止・キャリアフリー機の普及・スクラップ&ビルド
依存関係こそあれ、いずれも「健全化」の手段に過ぎない
現状維持では、破綻した共産主義国家の計画経済も同然だからな
Re: (スコア:0)
入れ替わってる、のかな？
目的ははっきりしてるけど手段が間違ってる感じする
そもそも何を以て健全と言うのか不明だし スクラップ＆ビルドで健全化する公算もないし
無責任に壊せ壊せと言うは易く行うは難し
Re: (スコア:0)
資本主義経済の市場競争の結果として現状がすでに健全な状態なのでは？
いくつかの問題はある、がそれは必ずしも不健全であることを意味しない。
上で (#4118330) も言ってるように「そういうもの」なんじゃないかね。
例えば共産主義国家の計画経済よろしく国営企業一社に電波を割り当てれば
帯域を1社で独り占めで高速通信できるし、バンド縛り問題も存在しなくなる。
でもそれって健全とは言わないと思うんだよね。
Re: (スコア:0)
＞資本主義経済の市場競争の結果として
不正競争は資本主義の中では最も忌み嫌われる話だが。
ほっとけば競争で利益を減らしたくない企業が勝手にやるので資本主義国では法規制している。
# まぁ、日本って資本主義というより「会社社会主義」って言われてるが。
# 企業が資金と交渉力に物を言わせて消費者利益を損なうことを許してしまっている無為無策の帰結とも言える。
Re: (スコア:0)
市場競争というけど、具体的にどんな競争があったというのか?
現状をどれだけ正当化したところで、ユーザー不在で事が運んでいる事実は変わらない
国営or民営だの独占or寡占だので話を逸らすまでもなく、
魅力に欠けた不良債権をタマにするビジネスは不健全だし、
その実態は破綻した共産主義国家の計画経済を思わせる
Re: (スコア:0)
競争原理が機能し続ける状態を維持するのが「健全な状態」
競争の結果で寡占独占の局所解に落ちてしまったならその状態は崩さないとダメ。
Re: (スコア:0)
本末転倒のトンデモ理論だな。こんなものしかひねり出せなくなったのかね?
確実に使える端末が欲しいなら、尚のことバンド縛りなどやっている場合ではないよな
どのキャリアに対応しているかをユーザーが確かめなきゃならない、なんて状況を作っているのは
他ならぬキャリア自身、およびその取り巻き=利害関係者なわけだが
自縄自縛、いや自縄自爆ってか? つーかそもそもバンド縛りを解除すれば解決する話だろ?
Re: (スコア:0)
で、結局はキャリアの言うことなんて全く聞かないiPhone買っとけば間違いないって話に帰結するんだよな。
SIMフリーなら何を刺してもとりあえず使える。
Re: (スコア:0)
そりゃあんたみたいな技術オタクで一般人を情弱などと見下してるような逸般人にはトンデモに聞こえるかもな。
現状でキャリアの端末を使えば、基本的に確実に素直に使えるって事をまったく無視してるよな。
そのためにキャリア機が存在するの。
同時に、新サービス開始時に確実にそのサービスが使用できる端末を提供するのもキャリアの義務。
そういう側面をまったく無視したオタクの理論はたくさんなんだよ。
Re:FAQ (スコア:1)
「自キャリア端末で確実に使える」「他端末でも確実に使える」がなぜ排他・両立不可になるのか?
・自キャリア端末以外であっても、基本的に確実に素直に使える
・新サービス開始時に確実にそのサービスがどこの端末でも使える
このようにすること・これを目指すことに、一体なんの不都合があるというのか?
キャリアが諸々の囲い込みをやめれば、端末の使えるor使えないを気にする必要自体なくなるではないか
キャリアが囲い込みをした結果、「確実に使える端末」なんてものを生み出す羽目になっているのだろうが
#4119030はいかにも正論ぽい口調で主張しているが、上記の通り正当性・説得力を何一つ感じ取れない
当人にもその自覚があるから、こちらの問いには答えずひたすらオタク連呼で逃げを打ってるのだろうけど
# 家電製品を電力会社ではなく量販店で買ったら、その人は逸般人でオタクになるのか?
Re: (スコア:0)
まず、「自キャリア以外の端末で確実にサービスが使える」を自分が仕様をコントロールしていない端末で100％実現できるか
どうかとその方法を詳しく説明してくれや。
それができたら、#4119046の主張は正しいと認めることができるだろう。
ただ、それはほぼ100％無理。
# 家電製品を電力会社ではなく量販店で買ったら、その人は逸般人でオタクになるのか?
こんな屁理屈をこねるヤツが一般人の訳ないだろ。ただのキモオタだ。
もう#4118376の言うとおり手段と目的の入れ替わったアホの理論だ。
Re: (スコア:0)
まず、「自キャリア以外の端末で確実にサービスが使える」を自分が仕様をコントロールしていない端末で100％実現できるか
できるようにするのがサービス開発側の義務だろ
iOSにしろAndroidにしろAPIは公開されているのだし、
非キャリアのサービス提供者は実際そのようにやっている実績がある
4G/5G等通信規格についても仕様に基づいた開発をしてる点は同様。技適もあることだしな
囲い込まないとサービスが提供できない、なんてのは
本質的にキャリアにとって都合のいい甘えでしかなく、
それを理由に囲い込みを正当化するのは筋の違う話
こんな屁理屈をこねるヤツが一般人の訳ないだろ。ただのキモオタだ。
一般人か否かを問うている対象は、「屁理屈をこねるヤツ」ではなく「量販店で買った人」なんだが
こちら憎しで手段と目的が入れ替わった結果、文章すらまともに読めなくなったのかな