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テレビのニュースなんかでもそうなんだけど、リソースが限られているせいでサマリだけみたいな記事が大半を占める。たまに興味がある記事があっても、それじゃあほとんど意味がない。 Webページのようにリンクもできないので過去の関連記事を追ったりすることもできない。 もちろん、速報性にも劣るし、今となっては普及率でも圧倒的に差を開けられてしまった。新聞というメディアの持つ機能が何一つネットメディアに勝てない。
早い話が、メディア自体に制限がきつすぎるんだよな。いくら記者の質を高めても、それじゃあ使えないにことに代わりはないわけで、ニュース配信プラットフォームとしては衰退していくのはしょうがないと思う。
新聞って興味が無い(自分からは積極機に情報を集めない)が、世間的にはピックアップされる事柄を最低限(サマリレベル)でも知っておくために読むものだと思うのですが
そうそう。自分が興味を持ったことは、新聞とは別に調べろ、って話なんですよね。それがネット以前には難しかった・コストがかかったことは事実で、ネットが普及してその点は良くなった。
しかし、ネットは、個人の閲覧履歴を元にページを編集して与えたりするので、過去興味を持っていたこと以外の情報には気付きにくい。結果、偏った情報ばかりに接することになって、極右・極左・陰謀論などに染まりやすくなる。
そう言うところに気付かない人、ネットの方が絶対に優れていると信じて疑わない人には、ネットを正しく使うのは難しいんじゃないですかね。
>ネットは、個人の閲覧履歴を元にページを編集して与えたりするので、>過去興味を持っていたこと以外の情報には気付きにくい。
ネットってそんなに有能なんですかね。むしろ砂糖に群がる蟻のように、ユーザー側が求める情報にのみ留まってるのでは。特に極右極左の類は、更新履歴から情報が取捨選択される機能が発達する以前から自分の気持ちいい情報だけネットからみてたでしょ。
そもそもネット履歴からの情報提供ってジャンルがほとんどで、特に政治なんて政治全般の話題で、極右だけ極左だけのはないし。そういうのはユーザーが検索を使った自分で探し当てた、最初から偏
特に極右極左の類は、更新履歴から情報が取捨選択される機能が発達する以前から自分の気持ちいい情報だけネットからみてたでしょ。
それはその通り。ただ、更新履歴からそう言うものを取捨選択する機能が、それを強化するし、正のフィードバックを形成して、強化し続けやすい、と言う事です。
「自分の知りたい情報しか見ない」は新聞とかネットとかは関係ないですな。
そう言う風にしか新聞を読めない人もいるだろうとは思いますよ。しかし、少なくとも私にとって新聞は、そう言う読み方しかできないメディアではありません。Mt.Rel.さんは、前者なのですか?
#ネットでもニュース一覧とかは新聞系メディアサイトにはあるし
それが既に「更新履歴から情報が取捨選択される機能」の影響下に無い、とは言い切れないですね。
それに一覧性で比較した場合、546mm×812mmで見渡せる新聞と、高々336mm×598mm(27インチ9:16)や154mm×71mm(iPhone 13 Pro Max)のディスプレイとでは、圧倒的な差があります。しかもディスプレイの表示の結構な割合が、広告に割かれたりします。それも本文と見分けにくい形で挿入されたりするのでタチが悪い。一覧性が高いと、自分が興味を持っていない情報にもアクセスしやすくなります。それも、自分の過去の興味とは無関係に編集されているのでなおさらです。
つか、しばらく自腹で新聞をとって日々読んでみると良いよ。違いが解ると思います。
あとバカが見えやすくなったんで感覚的に「世間にバカが増えた」と思い込みやすくなっただけというのもありそう。
私は、「世間にバカが増えた」なんて意見は書いていませんよ。Mt.Rel.さんの言い方を借りれば、バカが強化されやすくなった、と言っています。
>そう言う風にしか新聞を読めない人もいるだろうとは思いますよ。>しかし、少なくとも私にとって新聞は、そう言う読み方しかできないメディアではありません。>Mt.Rel.さんは、前者なのですか?自分で答えを書いてるじゃないですか。あなたがそう思っていても他が違うと十分考えられるなら、そういうわけです。それはネットも同じです。
個人的に指摘したのは>更新履歴からそう言うものを取捨選択する機能が、それを強化するしという部分です。はっきり言いましょう。その機能とは本人の意思のことです。ネットではありません。ネットの要点は「アクティブに求めれば新聞より容易にたどり着ける」という点だけです。履歴機能で「思想の」偏りの強化を受けるというのであれば、そういう機能を自分で選択しているだけです。それは新聞でも会社によって論評や政治スタンスが違うのと同じことです。たいがい大衆向けに提供されてる履歴機能はジャンルの偏りは生まれても、思想の偏りはほぼ生みません。問題があるとすればそもそもの情報源の方です。ある政治に興味がある人が極右を正当化する新聞ばかり読んで極右になるなんてことは十分あるでしょう。「いろんな種類の新聞を見ろ」いうなら、同じようにネットメディアの情報を見ろって話です。幸い、現在はいろんな新聞社がネットにニュース載せてますし。#そういや新聞見なくなったって、ネットメディアの「新聞」も含めかな?#…転載とかあるから正確な情報収集は難しいかなぁ
>バカが強化されやすくなった、と言っています。は賛成というか、その通り。情報収取の労力が減ったことで、好みの情報にたどり着きやすくなったので。
>私は、「世間にバカが増えた」なんて意見は書いていませんよ。そうですか。ただ「数が増えた」という印象は、「影響されてる人が多い」=「思想の偏重が強化されやすい」という結論にも繋がりやすいので、出したまでです。Ryo.Fさんは違う、というだけでしょう。
一応確認しておきますけど、個人的に突っ込んでた先は>更新履歴からそう言うものを取捨選択する機能が>極右・極左・陰謀論などに染まりやすくなる。って部分ですよ。
思想の偏りは情報収集の容易さ…例を挙げれば極右・極左まとめブログがそういう情報にリンクを大量につなげてるとか、そういう部分でしょと。
多様な「ジャンル」の情報源としての「紙の新聞」の優秀な部分は否定してませんよ?本日の目玉(新聞社の押し)を一ページめくれば政治に、まためくれば事件や事故、そして全国や地域の社会の情報へ、という「さほど興味のないジャンルへも容易にアクセスできる(できてしまう)」という点は、ネットより優秀だと思います。情報へのダイレクトさがない分寄り道しやすい。実店舗で本を探すかネット通販で本を買うかの差くらいには。
ネットの要点は「アクティブに求めれば新聞より容易にたどり着ける」という点だけです。
それには賛成です。と言うか、私も最初から書いてますよ。
自分が興味を持ったことは、新聞とは別に調べろ、って話なんですよね。それがネット以前には難しかった・コストがかかったことは事実で、ネットが普及してその点は良くなった。
ここには意見の相違はありませんね。
それは新聞でも会社によって論評や政治スタンスが違うのと同じことです。
それはその通りです。ただ、メジャーな新聞であれば、一読者の指向とは無関係に、ある程度の幅でバランスが取れた紙面を構成しています。ネットとは違って、多くの読者に偏りなく読んでもらう必要があるからです。ネットのニュースではそれが望めません。これは、新聞社が提供するニュースメディアであっても同じです。
たいがい大衆向けに提供されてる履歴機能はジャンルの偏りは生まれても、思想の偏りはほぼ生みません。
その点は、見解の相違ですね。私はジャンル的にも思想的にも偏りが出る可能性は十分あると考えています。ニュースメディアが、読者の特性の内、思想の偏りを利用せず、ジャンルのみをパーソナライズに利用するとは考えにくいからです。営利企業は、違法でもない限り、利益につながる事なら何でもやるものだからです。これも、新聞社が提供するニュースメディアであっても同じです。
で、Mt.Rel.さんは、なぜそうでは無い、と考えたのですか?今のところ、特に理由は書いてないようですが。
複数の新聞とるならともかく、どれか一誌を購読ならその時点で偏った情報なのに。
それはまったくその通り。ただ、ネットのニュースサイトと比較するとどうなのか、と言う話をしています。
ネットとは違って、多くの読者に偏りなく読んでもらう必要があるからです。ネットのニュースではそれが望めません。
そう? 新聞は課金メディアだから、課金ユーザーの人口を最大化するバイアスになるんじゃ。ここでの「読者」とは、世間一般ではなく、課金ユーザーのことに他ならない。
単体での収益を求められていないヤフトピのほうが、よほど偏りなくニュースをチョイスしていると思うけど。あとNHKも、視聴率うんぬん言われないから、そういう問題にはなりにくい。
ここでの「読者」とは、世間一般ではなく、課金ユーザーのことに他ならない。
その通り。しかし、営利企業である以上、その課金ユーザを広く集める必要があるんだよ。紙媒体の新聞は、パーソナライズできないので、必然的により広く浅い紙面になる。絞り込めば絞り込むほど、少数のユーザにしか刺さらなくなるのだから。
一方、ネットはパーソナライズ可能だから、より絞り込んだ情報を特定ユーザに送り込むことができる。絞り込んだ方がページビューを稼げるとなれば、当然絞り込むよね。営利企業なんだから。
単体での収益を求められていないヤフトピのほうが、よほど偏りなくニュースをチョイスしていると思うけど。
ヤフトピの仕組みを知らないんだけど、パーソナライズされていないの?
その課金ユーザーは、高齢者層になってきているじゃない。だから高齢者にパーソナライズされていき、彼らに都合の悪い記事は乗らなくなって、ますます若手が新聞から離れるという悪巡回。大口課金者を敵に回してまで、ユーザを広く集めることができるのかと。
これは日経だって同じだよ。セブンアイの悪口は書けない。コンビニから撤去されちゃうから。
されてないですね。スマホアプリ版なら、また別かもしれないですけれど。
その課金ユーザーは、高齢者層になってきているじゃない。
その通りです。新聞にも制約や偏向はあります。ネットと比較してどうか、という問題です。
されてないですね。
根拠はありますか?
スマホアプリ版なら、また別かもしれないですけれど。
スマホで成されていれば、特に若年層には影響大ですね。
パーソナライズされていると主張している張本人は貴方ですが、根拠はありますか?仮定で議論をするのではなく、VPNでも刺して実験してみればいい。
VPNだけで何か仮定以上の事が言えるわけでも無いでしょう。
で、その意見の発信元であるあなたは、どうやってパーソナライズされていることを発見したんですか?一切のソースがないなら、議論は単なる潜水艦ゲームになる。
キミの言ってるのは、Yahooトピックスだけだろ?Yahooトピックスはパーソナライズされている様には見えない。それを仮に認めるとして、どんだけ意味があるのか?
しかし、Yahooニュースに普通にアクセスする人はそこを見るわけじゃいな。普通、パーソナライズされているトップページを見るんじゃない?
ヤフトピの仕組みを知らないんだけど、パーソナライズされていないの? (#4143276)
で、そういう仮定に基づいて検証した結果、パーソナライズされていることは確認できましたか?
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
単純に情報量が少なくて速報性に劣る (スコア:1)
テレビのニュースなんかでもそうなんだけど、リソースが限られているせいでサマリだけみたいな記事が大半を占める。たまに興味がある記事があっても、それじゃあほとんど意味がない。
Webページのようにリンクもできないので過去の関連記事を追ったりすることもできない。
もちろん、速報性にも劣るし、今となっては普及率でも圧倒的に差を開けられてしまった。新聞というメディアの持つ機能が何一つネットメディアに勝てない。
早い話が、メディア自体に制限がきつすぎるんだよな。いくら記者の質を高めても、それじゃあ使えないにことに代わりはないわけで、ニュース配信プラットフォームとしては衰退していくのはしょうがないと思う。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
新聞って興味が無い(自分からは積極機に情報を集めない)が、世間的にはピックアップされる事柄を最低限(サマリレベル)でも知っておくために読むものだと思うのですが
Re: (スコア:2, 参考になる)
そうそう。
自分が興味を持ったことは、新聞とは別に調べろ、って話なんですよね。
それがネット以前には難しかった・コストがかかったことは事実で、
ネットが普及してその点は良くなった。
しかし、ネットは、個人の閲覧履歴を元にページを編集して与えたりするので、
過去興味を持っていたこと以外の情報には気付きにくい。
結果、偏った情報ばかりに接することになって、極右・極左・陰謀論などに染まりやすくなる。
そう言うところに気付かない人、ネットの方が絶対に優れていると信じて疑わない人には、
ネットを正しく使うのは難しいんじゃないですかね。
Re: (スコア:2)
>ネットは、個人の閲覧履歴を元にページを編集して与えたりするので、
>過去興味を持っていたこと以外の情報には気付きにくい。
ネットってそんなに有能なんですかね。
むしろ砂糖に群がる蟻のように、ユーザー側が求める情報にのみ留まってるのでは。
特に極右極左の類は、更新履歴から情報が取捨選択される機能が発達する以前から自分の気持ちいい情報だけネットからみてたでしょ。
そもそもネット履歴からの情報提供ってジャンルがほとんどで、
特に政治なんて政治全般の話題で、極右だけ極左だけのはないし。
そういうのはユーザーが検索を使った自分で探し当てた、最初から偏
Re:単純に情報量が少なくて速報性に劣る (スコア:1)
特に極右極左の類は、更新履歴から情報が取捨選択される機能が発達する以前から自分の気持ちいい情報だけネットからみてたでしょ。
それはその通り。
ただ、更新履歴からそう言うものを取捨選択する機能が、それを強化するし、正のフィードバックを形成して、強化し続けやすい、と言う事です。
「自分の知りたい情報しか見ない」は新聞とかネットとかは関係ないですな。
そう言う風にしか新聞を読めない人もいるだろうとは思いますよ。
しかし、少なくとも私にとって新聞は、そう言う読み方しかできないメディアではありません。
Mt.Rel.さんは、前者なのですか?
#ネットでもニュース一覧とかは新聞系メディアサイトにはあるし
それが既に「更新履歴から情報が取捨選択される機能」の影響下に無い、とは言い切れないですね。
それに一覧性で比較した場合、546mm×812mmで見渡せる新聞と、高々336mm×598mm(27インチ9:16)や154mm×71mm(iPhone 13 Pro Max)のディスプレイとでは、圧倒的な差があります。
しかもディスプレイの表示の結構な割合が、広告に割かれたりします。それも本文と見分けにくい形で挿入されたりするのでタチが悪い。
一覧性が高いと、自分が興味を持っていない情報にもアクセスしやすくなります。
それも、自分の過去の興味とは無関係に編集されているのでなおさらです。
つか、しばらく自腹で新聞をとって日々読んでみると良いよ。違いが解ると思います。
あとバカが見えやすくなったんで感覚的に「世間にバカが増えた」と思い込みやすくなっただけというのもありそう。
私は、「世間にバカが増えた」なんて意見は書いていませんよ。
Mt.Rel.さんの言い方を借りれば、バカが強化されやすくなった、と言っています。
Re:単純に情報量が少なくて速報性に劣る (スコア:2)
>そう言う風にしか新聞を読めない人もいるだろうとは思いますよ。
>しかし、少なくとも私にとって新聞は、そう言う読み方しかできないメディアではありません。
>Mt.Rel.さんは、前者なのですか?
自分で答えを書いてるじゃないですか。
あなたがそう思っていても他が違うと十分考えられるなら、そういうわけです。それはネットも同じです。
個人的に指摘したのは
>更新履歴からそう言うものを取捨選択する機能が、それを強化するし
という部分です。
はっきり言いましょう。その機能とは本人の意思のことです。ネットではありません。
ネットの要点は「アクティブに求めれば新聞より容易にたどり着ける」という点だけです。
履歴機能で「思想の」偏りの強化を受けるというのであれば、そういう機能を自分で選択しているだけです。
それは新聞でも会社によって論評や政治スタンスが違うのと同じことです。
たいがい大衆向けに提供されてる履歴機能はジャンルの偏りは生まれても、思想の偏りはほぼ生みません。問題があるとすればそもそもの情報源の方です。
ある政治に興味がある人が極右を正当化する新聞ばかり読んで極右になるなんてことは十分あるでしょう。
「いろんな種類の新聞を見ろ」いうなら、同じようにネットメディアの情報を見ろって話です。
幸い、現在はいろんな新聞社がネットにニュース載せてますし。
#そういや新聞見なくなったって、ネットメディアの「新聞」も含めかな?
#…転載とかあるから正確な情報収集は難しいかなぁ
>バカが強化されやすくなった、と言っています。
は賛成というか、その通り。
情報収取の労力が減ったことで、好みの情報にたどり着きやすくなったので。
>私は、「世間にバカが増えた」なんて意見は書いていませんよ。
そうですか。
ただ「数が増えた」という印象は、「影響されてる人が多い」=「思想の偏重が強化されやすい」という結論にも繋がりやすいので、出したまでです。
Ryo.Fさんは違う、というだけでしょう。
あーーー… (スコア:2)
一応確認しておきますけど、
個人的に突っ込んでた先は
>更新履歴からそう言うものを取捨選択する機能
が
>極右・極左・陰謀論などに染まりやすくなる。
って部分ですよ。
思想の偏りは情報収集の容易さ…
例を挙げれば極右・極左まとめブログがそういう情報にリンクを大量につなげてるとか、そういう部分でしょと。
多様な「ジャンル」の情報源としての「紙の新聞」の優秀な部分は否定してませんよ?
本日の目玉(新聞社の押し)を一ページめくれば政治に、まためくれば事件や事故、そして全国や地域の社会の情報へ、
という「さほど興味のないジャンルへも容易にアクセスできる(できてしまう)」という点は、
ネットより優秀だと思います。
情報へのダイレクトさがない分寄り道しやすい。実店舗で本を探すかネット通販で本を買うかの差くらいには。
Re:単純に情報量が少なくて速報性に劣る (スコア:1)
ネットの要点は「アクティブに求めれば新聞より容易にたどり着ける」という点だけです。
それには賛成です。と言うか、私も最初から書いてますよ。
ここには意見の相違はありませんね。
それは新聞でも会社によって論評や政治スタンスが違うのと同じことです。
それはその通りです。
ただ、メジャーな新聞であれば、一読者の指向とは無関係に、ある程度の幅でバランスが取れた紙面を構成しています。
ネットとは違って、多くの読者に偏りなく読んでもらう必要があるからです。
ネットのニュースではそれが望めません。
これは、新聞社が提供するニュースメディアであっても同じです。
たいがい大衆向けに提供されてる履歴機能はジャンルの偏りは生まれても、思想の偏りはほぼ生みません。
その点は、見解の相違ですね。
私はジャンル的にも思想的にも偏りが出る可能性は十分あると考えています。
ニュースメディアが、読者の特性の内、思想の偏りを利用せず、ジャンルのみをパーソナライズに利用するとは考えにくいからです。
営利企業は、違法でもない限り、利益につながる事なら何でもやるものだからです。
これも、新聞社が提供するニュースメディアであっても同じです。
で、Mt.Rel.さんは、なぜそうでは無い、と考えたのですか?
今のところ、特に理由は書いてないようですが。
Re:あーーー… (スコア:1)
複数の新聞とるならともかく、どれか一誌を購読ならその時点で偏った情報なのに。
それはまったくその通り。
ただ、ネットのニュースサイトと比較するとどうなのか、と言う話をしています。
Re: (スコア:0)
そう? 新聞は課金メディアだから、課金ユーザーの人口を最大化するバイアスになるんじゃ。
ここでの「読者」とは、世間一般ではなく、課金ユーザーのことに他ならない。
単体での収益を求められていないヤフトピのほうが、よほど偏りなくニュースをチョイスしていると思うけど。
あとNHKも、視聴率うんぬん言われないから、そういう問題にはなりにくい。
Re:単純に情報量が少なくて速報性に劣る (スコア:1)
ここでの「読者」とは、世間一般ではなく、課金ユーザーのことに他ならない。
その通り。
しかし、営利企業である以上、その課金ユーザを広く集める必要があるんだよ。
紙媒体の新聞は、パーソナライズできないので、必然的により広く浅い紙面になる。
絞り込めば絞り込むほど、少数のユーザにしか刺さらなくなるのだから。
一方、ネットはパーソナライズ可能だから、より絞り込んだ情報を特定ユーザに送り込むことができる。
絞り込んだ方がページビューを稼げるとなれば、当然絞り込むよね。営利企業なんだから。
単体での収益を求められていないヤフトピのほうが、よほど偏りなくニュースをチョイスしていると思うけど。
ヤフトピの仕組みを知らないんだけど、パーソナライズされていないの?
Re: (スコア:0)
その課金ユーザーは、高齢者層になってきているじゃない。
だから高齢者にパーソナライズされていき、彼らに都合の悪い記事は乗らなくなって、ますます若手が新聞から離れるという悪巡回。
大口課金者を敵に回してまで、ユーザを広く集めることができるのかと。
これは日経だって同じだよ。セブンアイの悪口は書けない。コンビニから撤去されちゃうから。
ヤフトピの仕組みを知らないんだけど、パーソナライズされていないの?
されてないですね。スマホアプリ版なら、また別かもしれないですけれど。
Re:単純に情報量が少なくて速報性に劣る (スコア:1)
その課金ユーザーは、高齢者層になってきているじゃない。
その通りです。新聞にも制約や偏向はあります。
ネットと比較してどうか、という問題です。
ヤフトピの仕組みを知らないんだけど、パーソナライズされていないの?
されてないですね。
根拠はありますか?
スマホアプリ版なら、また別かもしれないですけれど。
スマホで成されていれば、特に若年層には影響大ですね。
Re: (スコア:0)
パーソナライズされていると主張している張本人は貴方ですが、根拠はありますか?
仮定で議論をするのではなく、VPNでも刺して実験してみればいい。
Re:単純に情報量が少なくて速報性に劣る (スコア:1)
VPNだけで何か仮定以上の事が言えるわけでも無いでしょう。
Re: (スコア:0)
で、その意見の発信元であるあなたは、どうやってパーソナライズされていることを発見したんですか?
一切のソースがないなら、議論は単なる潜水艦ゲームになる。
Re:単純に情報量が少なくて速報性に劣る (スコア:1)
キミの言ってるのは、Yahooトピックスだけだろ?
Yahooトピックスはパーソナライズされている様には見えない。
それを仮に認めるとして、どんだけ意味があるのか?
しかし、Yahooニュースに普通にアクセスする人はそこを見るわけじゃいな。
普通、パーソナライズされているトップページを見るんじゃない?
Re: (スコア:0)
で、そういう仮定に基づいて検証した結果、パーソナライズされていることは確認できましたか?