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死んだからと言って生前の差別発言がチャラになるってわけではあるまい彼は生前ずっと少数者や障碍者や外国人に対して差別発言を繰り返してきた
水俣にはニセ患者がいるだの三国人が騒乱を起こすだの同性愛者は何かが欠落してるだの知的障害者に人格はあるのかだの生殖能力が無くなった女性が生きてるのは害悪だの他人を貶め嗤い罵って生きてきたのだから
死んだ時くらいちゃんと生前の発言を思い出されてほしい
これは僕がいってるんじゃなくて、松井孝典がいってるんだけど、（略）“女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です”って。（略）なるほどとは思うけど、政治家としてはいえないわね（笑い）。まあ、半分は正鵠を射て、半分はブラックユーモアみたいなものだけど、そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね。
だそうで。松井孝則というが言っていた言葉というのが、日本語が読める人ならわかりますよね。これでも切り取ってるけど、ぜんぜん印象違わなくないかね。
あっという間に消滅した惑星を屏風から出してください。只の偏見バカ話としか思えないっす。
「なるほどとは思うけど」っていってるので、本人もそう考えているのはまちがいないわけで、印象は全然変わりませんな。
「なるほどとは思う」、「半分は正鵠を射て」、「惑星をあっという間に消滅させてしまう」って言ってて、結局、松井孝則を引き合いにして「女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です」って言ってるわけで、印象は1ミリも変わらなかった。むしろ、他人が言ってるから自分じゃないよっていう予防線の張り方から、印象が悪化したかも。
松井は「石原氏の発言を見ると、私の言っていることとまったく逆のことだからね。私はこういう言い方はどこでもしたことはないし、おばあさん仮説という理論を私はいろんなところで話しているから、それを見てもらえば分かるでしょう」と述べた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%AD%9D%E5%85%B8 [wikipedia.org]
だそうで。
> 死んだ時くらいちゃんと生前の発言を思い出されてほしい
死ねば免罪されると考える人も多いみたいだよ。どんな非道い事をしても、それが犯罪として断罪されていなければ、だね。
石原氏の発言で気になったのはフランス語の数の数え方がどうのってやつ。フランスは変な数の数え方をしているから科学的に遅れたとかなんとかって話があったと思うが。一橋って教養課程をやらないのかと思ったよ。
発言自体を封殺すべきではないと思うな。水俣には偽患者が一人もいない三国人には騒乱を起こす人間がいない同性愛者は異性愛者に対して何も欠落していない知的障碍者は完全な人格を持っている生殖能力を失った女性が生きているのは、害悪ではない
と根拠を持って反論すべき。反論から逃げて発言自体を封殺するから差別主義者レッテルメーカーは怪しまれる。
と根拠を持って反論すべき。
多分論理的思考ができない人だと思うんだが
「オタクは犯罪者」とか「男はレイプ魔」みたいなヘイトスピーチに対して君ならなんて反論する？「オタクは一人も犯罪をしたことがない」「男にレイプ魔は一人もいない」ことを証明しようとはしないよね。
そういう「自分の努力によって変更できない属性でもって人を判断し、ひとまとめにしてレッテルを張るのは差別だからやめろ」だよね？
同じことをしなよ。偽患者が一人もいないことを証明させようとするんじゃなくて、さ
水俣病に限らず公的支援付きの「被害」には有象無象が集るのは常識だし、三国人は戦後日本で暴れまくった事実があるし、生殖能力を失ったら早々に天寿を全うするのは人間以外の生物では当たり前のことだし。
他は知らんが。
相変わらず差別主義者は馬鹿だな。厳密な成否を問題にしているのではなく、無駄に苦しむ人が出てくる事を問題にしてるのに。
>生殖能力を失った女性が生きているのは、害悪ではない
これだけは、基本的人権的に正しいと思ふ
女性と言うから語弊があるが、生殖能力を失った後も長く生き続ける生物は他にいなくて種の保存を基準とすれば考えれば害悪。人間がなぜそうなったのか？は諸説あるが、一説には生殖能力を失った後に孫の面倒を見ることが有利に働いたと言われてる。孫の面倒も見ない、社会に対する貢献度もない、ただやかましいだけで社会の負担になる存在と化したら男女関係なく害悪だと思う。
「生物として正しい」を是とするなら君の家に誰かが押し入って食べ物を奪い暴力で君やその家族を殺害しても「生物として正しい」ってことになっちゃうのだが。サバンナでもそんなこと言えんの？状態。
まあそういうのを人間社会では普通「野蛮」って言うよね。野蛮を正当化するとか君は蛮族なのか？
こういう1行目しか読まない奴が氏の発言の真意も理解せず叩くんだろうね
仮にそういう事実があるとしてもだよ、そういう発言が差別発言であるという厳然たる事実は変わることはないわけだ。差別発言であるかどうかということと、事実に基づいた発言であるかどうかというまったく異なる話を混ぜたらダメよ。
第三国人は差別語ではありません。戦勝国でも敗戦国でもない、The third Nationという英語の日本語訳にすぎません。また、差別語だと言い張る人間が小数いるだけで、差別語であると正式認定する機関もありません。ウソはやめましょう。事実に基づいて発言しましょう
> 第三国人は差別語ではありません。> 戦勝国でも敗戦国でもない、The third Nationという英語の日本語訳にすぎません
日本語は知らないが、英語は苦手みたいだね、君。
どこにつけたらいいんだろ。三国人って、戦後直後はそう自称しながら盗みをしたりしていたんだけど。ソースは家族。とても怖かったって。こういうことがあったのも闇に消えるんだね。
元ヤクザは死ぬまで許されないのと同様に戦後の混乱期に強盗団と化してた三国人も黒歴史は背負って頂かなければなるまい。その強盗団が現役ヤクザになって、今日に至るまで一家揃ってヤクザになってるパターンも多いが。差別でも何でもなく、反社会勢力は存在を許されないって話だ。
っつか、三国人自身が俺たちは三国人だって自称してたのでそこらへんとは事情が違うぞ。なんとか愚連隊とかなんちゃら連合を名乗って若い頃に暴れまくった奴が、今になって「差別だ」とか言っても通用すると思うか？
横からだけど #4194250へなんか差別っていう言葉への理解が独特過ぎます。
＞差別語として使えば差別だよ
それじゃ差別と意図していなのであれば差別では無いでしょもともと第３国って差別を示す言葉じゃないし、蔑称でもないよ。悪意がある形で言葉を使うなら明確な差別と言うなら、ネトウヨという蔑称を意図的に使うあなたが差別主義だよ他人に対して差別だと批判するなら、あなたも差別的な言動は慎むできでは？
死んだからと言って生前の差別発言がチャラになるってわけではあるまい
そうは言っても戦犯でも祀られることもありますしなかなか難しいのではないでしょうか
三国人発言のあとに、第三国人は辞書に悪い意味とは書いてないとか言い訳してた(別の言葉に話をすりかえようとした)のを見て、この人は信念で言ってるんじゃなくて無能なんじゃないかと思ったよ。
でもなあ、作家だよね。無能じゃなくて日和って嘘をつく人だったのかな。あるいはリアルタイム発言だと無能な人？
しかしぶれない人だったとか言ってる人もいるしね。人間を単純にラベルづけしてわかって気になっちゃいけないんだろうな。
発言を「三国人」という言葉に問題をそらして、実際に中韓人が騒動を起こしている件についての反論を避けているほうが問題のすり替えに見えるけどな。石原発言の問題とかいってる人間の一事が万事このやり方で、石原発言の言わんとするところ論戦を避けて発言自体を封殺しようとする手口。
別の言葉に話をすりかえようとしたという問題を中韓人が騒動という問題にそらして、実際に石原氏がごかまそうとした件についての反論を避けているほうが問題のすり替えに見えるけどな。とも言えるのです。
あなたは自分の論じたいことを論じてよろしい。わたしは自分の論じたいことを論じています。これは並列して別々に行えるのですよ。無関係な話は、反論にはなりません。
とにかく、あなたが議論したいことを他の人が議論する義理はないのです。「石原発言の言わんとするところ」なんてどうでもいい人がいて、「石原発言」や「石原氏」を議論したい人もいるわけですね。
しかし「発言」と「言わんとするところ」が違うというあなたの主張は、石原氏について、あなたもわたしと同じくらいの評価をしている気がしますね。
まあ、反論できない人の反論しない理由ですね。
発言の意図が受け取る側によって違うという事であるなら、差別的な意図があるか無いかって議論も、受け取る側によって違うし差別的な意図は無かったと本人が言うのであれば無かったのでは？戦後、戦勝国として日本各地で暴れまくった人たちがいて、その人たちを戦勝国では敗戦国でも無く第三国だというマッカーサーの言葉があったのは本当。まだ治安が回復していない混乱期で警察襲撃なんて事もやっていた。それを差別だっていうのも変で、史実的な側面の方が大きいでしょう。この第三国人というのが差別的な蔑称かというと違うのでは？
文の体裁は整えられても頭が伴わないACが勝手に無茶苦茶な自己弁護を始めて鍋に落として知性棒でタコ殴りにされるいつものスラドって感じ
お前みたいな福祉を鴨葱にする上のACも人の心がないっちゃないよね
故人だし思想的な理由からネトウヨが大賛美しているけど、秋葉原の再開発も東京オリンピックもコイツの意向で始まったからな。プラマイゼロが妥当な評価だろうに。日本の政治家のレベルからすればマイナス評価されないだけでも大したもんだが。
美濃部亮吉（財政めちゃくちゃ）とか、鈴木俊一（バブル箱モノ）とか、前任者がやばすぎたのよ。それに比べれば、小説家であって変人奇人なぐらいは許容範囲。
後任者も収賄・ドケチ・パフォーマンスババァとやばすぎる。何より中小国家にも匹敵する東京都のリーダーが務まる器じゃない。
彼女の知事選のとき、対抗馬は宇都宮けんじ、山本太郎、在特会トップですぜそりゃ毒が少ないほうに消去法で決まるわ…
美濃部って都知事去り際に朝鮮大学校を各種学校として認可して泥棒に追い銭したクソ。
まぁ、各種学校なら単に「認可した」ってだけのお墨付きなので・・・専修学校にしてたらクソだが。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
差別発言のオンパレード (スコア:0, すばらしい洞察)
死んだからと言って生前の差別発言がチャラになるってわけではあるまい
彼は生前ずっと少数者や障碍者や外国人に対して差別発言を繰り返してきた
水俣にはニセ患者がいるだの
三国人が騒乱を起こすだの
同性愛者は何かが欠落してるだの
知的障害者に人格はあるのかだの
生殖能力が無くなった女性が生きてるのは害悪だの
他人を貶め嗤い罵って生きてきたのだから
死んだ時くらいちゃんと生前の発言を思い出されてほしい
Re:差別発言のオンパレード (スコア:1)
これは僕がいってるんじゃなくて、松井孝典がいってるんだけど、（略）“女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です”って。（略）なるほどとは思うけど、政治家としてはいえないわね（笑い）。まあ、半分は正鵠を射て、半分はブラックユーモアみたいなものだけど、そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね。
だそうで。
松井孝則というが言っていた言葉というのが、日本語が読める人ならわかりますよね。
これでも切り取ってるけど、ぜんぜん印象違わなくないかね。
Re: (スコア:0)
あっという間に消滅した惑星を屏風から出してください。只の偏見バカ話としか思えないっす。
Re: (スコア:0)
「なるほどとは思うけど」っていってるので、本人もそう考えているのはまちがいないわけで、印象は全然変わりませんな。
Re: (スコア:0)
「なるほどとは思う」、「半分は正鵠を射て」、「惑星をあっという間に消滅させてしまう」って言ってて、結局、松井孝則を引き合いにして「女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です」って言ってるわけで、印象は1ミリも変わらなかった。
むしろ、他人が言ってるから自分じゃないよっていう予防線の張り方から、印象が悪化したかも。
Re: (スコア:0)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%AD%9D%E5%85%B8 [wikipedia.org]
だそうで。
Re: (スコア:0)
> 死んだ時くらいちゃんと生前の発言を思い出されてほしい
死ねば免罪されると考える人も多いみたいだよ。どんな非道い事をしても、それが犯罪として断罪されていなければ、だね。
石原氏の発言で気になったのはフランス語の数の数え方がどうのってやつ。フランスは変な数の数え方をしているから科学的に遅れたとかなんとかって話があったと思うが。一橋って教養課程をやらないのかと思ったよ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
発言自体を封殺すべきではないと思うな。
水俣には偽患者が一人もいない
三国人には騒乱を起こす人間がいない
同性愛者は異性愛者に対して何も欠落していない
知的障碍者は完全な人格を持っている
生殖能力を失った女性が生きているのは、害悪ではない
と根拠を持って反論すべき。
反論から逃げて発言自体を封殺するから差別主義者レッテルメーカーは怪しまれる。
Re:差別発言のオンパレード (スコア:4, すばらしい洞察)
発言自体を封殺すべきではないと思うな。
水俣には偽患者が一人もいない
三国人には騒乱を起こす人間がいない
同性愛者は異性愛者に対して何も欠落していない
知的障碍者は完全な人格を持っている
生殖能力を失った女性が生きているのは、害悪ではない
と根拠を持って反論すべき。
多分論理的思考ができない人だと思うんだが
「オタクは犯罪者」とか「男はレイプ魔」みたいなヘイトスピーチに対して君ならなんて反論する？
「オタクは一人も犯罪をしたことがない」「男にレイプ魔は一人もいない」ことを証明しようとはしないよね。
そういう「自分の努力によって変更できない属性でもって人を判断し、ひとまとめにしてレッテルを張るのは差別だからやめろ」だよね？
同じことをしなよ。偽患者が一人もいないことを証明させようとするんじゃなくて、さ
Re: (スコア:0)
水俣病に限らず公的支援付きの「被害」には有象無象が集るのは常識だし、
三国人は戦後日本で暴れまくった事実があるし、
生殖能力を失ったら早々に天寿を全うするのは人間以外の生物では当たり前のことだし。
他は知らんが。
Re: (スコア:0)
相変わらず差別主義者は馬鹿だな。
厳密な成否を問題にしているのではなく、
無駄に苦しむ人が出てくる事を問題にしてるのに。
Re: (スコア:0)
>生殖能力を失った女性が生きているのは、害悪ではない
これだけは、基本的人権的に正しいと思ふ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
女性と言うから語弊があるが、生殖能力を失った後も長く生き続ける生物は他にいなくて種の保存を基準とすれば考えれば害悪。
人間がなぜそうなったのか？は諸説あるが、一説には生殖能力を失った後に孫の面倒を見ることが有利に働いたと言われてる。
孫の面倒も見ない、社会に対する貢献度もない、ただやかましいだけで社会の負担になる存在と化したら男女関係なく害悪だと思う。
サバンナでも言える？ (スコア:0)
「生物として正しい」を是とするなら君の家に誰かが押し入って食べ物を奪い暴力で君やその家族を殺害しても「生物として正しい」ってことになっちゃうのだが。サバンナでもそんなこと言えんの？状態。
まあそういうのを人間社会では普通「野蛮」って言うよね。
野蛮を正当化するとか君は蛮族なのか？
Re: (スコア:0)
こういう1行目しか読まない奴が氏の発言の真意も理解せず叩くんだろうね
Re: (スコア:0)
仮にそういう事実があるとしてもだよ、そういう発言が差別発言であるという厳然たる事実は変わることはないわけだ。
差別発言であるかどうかということと、事実に基づいた発言であるかどうかというまったく異なる話を混ぜたらダメよ。
Re: (スコア:0)
第三国人は差別語ではありません。
戦勝国でも敗戦国でもない、The third Nationという英語の日本語訳にすぎません。
また、差別語だと言い張る人間が小数いるだけで、差別語であると正式認定する機関もありません。
ウソはやめましょう。事実に基づいて発言しましょう
Re: (スコア:0)
> 第三国人は差別語ではありません。
> 戦勝国でも敗戦国でもない、The third Nationという英語の日本語訳にすぎません
日本語は知らないが、英語は苦手みたいだね、君。
Re: (スコア:0)
どこにつけたらいいんだろ。
三国人って、戦後直後はそう自称しながら盗みをしたりしていたんだけど。
ソースは家族。とても怖かったって。こういうことがあったのも闇に消えるんだね。
Re: (スコア:0)
元ヤクザは死ぬまで許されないのと同様に戦後の混乱期に強盗団と化してた三国人も黒歴史は背負って頂かなければなるまい。
その強盗団が現役ヤクザになって、今日に至るまで一家揃ってヤクザになってるパターンも多いが。
差別でも何でもなく、反社会勢力は存在を許されないって話だ。
Re: (スコア:0)
っつか、三国人自身が俺たちは三国人だって自称してたのでそこらへんとは事情が違うぞ。
なんとか愚連隊とかなんちゃら連合を名乗って若い頃に暴れまくった奴が、今になって「差別だ」とか言っても通用すると思うか？
Re: (スコア:0)
横からだけど #4194250へ
なんか差別っていう言葉への理解が独特過ぎます。
＞差別語として使えば差別だよ
それじゃ差別と意図していなのであれば差別では無いでしょ
もともと第３国って差別を示す言葉じゃないし、蔑称でもないよ。
悪意がある形で言葉を使うなら明確な差別と言うなら、ネトウヨという蔑称を意図的に使うあなたが差別主義だよ
他人に対して差別だと批判するなら、あなたも差別的な言動は慎むできでは？
Re: (スコア:0)
死んだからと言って生前の差別発言がチャラになるってわけではあるまい
そうは言っても戦犯でも祀られることもありますし
なかなか難しいのではないでしょうか
Re: (スコア:0)
三国人発言のあとに、第三国人は辞書に悪い意味とは書いてないとか
言い訳してた(別の言葉に話をすりかえようとした)のを見て、
この人は信念で言ってるんじゃなくて無能なんじゃないかと思ったよ。
でもなあ、作家だよね。無能じゃなくて日和って嘘をつく人だったのかな。
あるいはリアルタイム発言だと無能な人？
しかしぶれない人だったとか言ってる人もいるしね。
人間を単純にラベルづけしてわかって気になっちゃいけないんだろうな。
Re:差別発言のオンパレード (スコア:1)
発言を「三国人」という言葉に問題をそらして、実際に中韓人が騒動を起こしている件についての反論を避けているほうが問題のすり替えに見えるけどな。
石原発言の問題とかいってる人間の一事が万事このやり方で、石原発言の言わんとするところ論戦を避けて発言自体を封殺しようとする手口。
Re: (スコア:0)
別の言葉に話をすりかえようとしたという問題を中韓人が騒動という問題にそらして、
実際に石原氏がごかまそうとした件についての反論を避けているほうが問題のすり替えに
見えるけどな。とも言えるのです。
あなたは自分の論じたいことを論じてよろしい。
わたしは自分の論じたいことを論じています。
これは並列して別々に行えるのですよ。
無関係な話は、反論にはなりません。
とにかく、あなたが議論したいことを他の人が議論する義理はないのです。
「石原発言の言わんとするところ」なんてどうでもいい人がいて、
「石原発言」や「石原氏」を議論したい人もいるわけですね。
しかし「発言」と「言わんとするところ」が違うというあなたの主張は、
石原氏について、あなたもわたしと同じくらいの評価をしている気がしますね。
Re: (スコア:0)
まあ、反論できない人の反論しない理由ですね。
Re: (スコア:0)
発言の意図が受け取る側によって違うという事であるなら、差別的な意図があるか無いかって議論も、受け取る側によって違うし
差別的な意図は無かったと本人が言うのであれば無かったのでは？
戦後、戦勝国として日本各地で暴れまくった人たちがいて、その人たちを戦勝国では敗戦国でも無く第三国だというマッカーサーの言葉があったのは本当。
まだ治安が回復していない混乱期で警察襲撃なんて事もやっていた。
それを差別だっていうのも変で、史実的な側面の方が大きいでしょう。
この第三国人というのが差別的な蔑称かというと違うのでは？
Re: (スコア:0)
文の体裁は整えられても頭が伴わないACが勝手に無茶苦茶な自己弁護を始めて
鍋に落として知性棒でタコ殴りにされるいつものスラドって感じ
お前みたいな福祉を鴨葱にする上のACも人の心がないっちゃないよね
Re: (スコア:0)
故人だし思想的な理由からネトウヨが大賛美しているけど、秋葉原の再開発も東京オリンピックもコイツの意向で始まったからな。
プラマイゼロが妥当な評価だろうに。
日本の政治家のレベルからすればマイナス評価されないだけでも大したもんだが。
Re: (スコア:0)
美濃部亮吉（財政めちゃくちゃ）とか、鈴木俊一（バブル箱モノ）とか、前任者がやばすぎたのよ。
それに比べれば、小説家であって変人奇人なぐらいは許容範囲。
Re: (スコア:0)
後任者も収賄・ドケチ・パフォーマンスババァとやばすぎる。
何より中小国家にも匹敵する東京都のリーダーが務まる器じゃない。
Re: (スコア:0)
彼女の知事選のとき、対抗馬は宇都宮けんじ、山本太郎、在特会トップですぜ
そりゃ毒が少ないほうに消去法で決まるわ…
Re: (スコア:0)
美濃部って都知事去り際に朝鮮大学校を各種学校として認可して泥棒に追い銭したクソ。
Re: (スコア:0)
まぁ、各種学校なら単に「認可した」ってだけのお墨付きなので・・・
専修学校にしてたらクソだが。