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プロゲーマーは現状、直接・間接的にスポンサーからの収益がメインなので、スポンサーに嫌われない発言が求められる
スポンサーに頼らない収益は無いのだろうか？
スポンサー「たかがプロゲーマーが！！」
自分でゲームを作って流行らせる
# それはプログラマー
ゲーム配信で稼いでいるプレイヤーは相当数居ると思うけれどそれはプロゲーマーには入らないのかな？
それはプロ配信者よね。
スポンサーはYouTubeと言うか、グーグルだね。
それはゲーム系ユーチューバーだろうね。
youtubeなり何なりの広告収益なんだから、スポンサーに頼りなんじゃないの？
巨乳らしいのでプログラマーにはなれるかも
チームのコーチだかなんだかも差別発言山盛りとかなんとかツイッターはプライベートの場だとでもおもってるのかねえ
無い。経済活動は一人では成り立たない。
その問題を克服するためスポンサーに頼らない素晴らしいシステムの先例が日本にはあるんですよ
「NHK」っていうんですけど、これがなぜか世間からの評判が芳しくない
ゲーム機を所持していたらゲーム料が取られるゲーム法ができればいいね。この法律が成立したら、逃れられる人はあまりいなさそう。少なくともスマホ、PCを所持していたら駄目だろうし、ChromeBookでもブラウザゲームはできるから、小学生以上の子供がいる家庭はアウトだろうね。
リスクヘッジはできるにしてもうーん。ウェブ広告系はある程度非差別的だけど、プラットフォームに頼ると危うい。
とにかく非匿名(ID含む)の発言は常に何らかの利害を伴う。だから正しさではなく利益計算が入り込む。つまり信用できない。
匿名でも利害関係はあるが、自分自身への利害ルートは遠い。だから信用できる。基本だね。
利益計算という文脈が明らかな分だけ前者が信用できるのでは。後者はそれさえない。
信用というものの考え方のちがいだとは思いますが。
いや利益計算がそもそもない方が信用できるに決まってるでしょ。その人がどういう利害関係があるかなんて外部から分からないし。さらに非匿名だと「正しいけど言えない」という言論空間が存在するから信用しようもない。
匿名でデマをばら撒くことによって利益を得る人もいるのですが…。
信用ではなく責任放棄が容易ってだけじゃ。
それ世間のプロスポーツと何が違うの？
高橋名人のころみたいな時代に戻ればいいんでしょ。数年に1人だけ、ゲーム業界の広告屋として食っていけるという時代。
レッドブルの判断は正しいと思うけど、成人の日に出してた広告が今となってはブーメランですな
https://twitter.com/redbulljapan/status/1348389090077646850 [twitter.com]
＞ くたばれ、正論。＞ この世の行き過ぎた正しさが、君の美しいカドを＞ 丸く削ろうとする。正しすぎることからは、何も生まれ＞ ない。常識を積み重ねても、所詮それは常識以外の＞ 何物でもないから。自分の感受性を守れ。自分の衝動＞ を守れ。自分の中
雨の中傘を差さずに踊りたいという自分がバカにされてもやりたい衝動を守れという話であって、他人をバカにしたい衝動を守れだなんて欠片も書いて無いんだが何をどう読み取ったの？
「本能を優先して常識を軽視することは、外部への不利益を容易に招き得る」という視点でとらえれば、その２つに本質的な違いはないのでは？と言えなくもない気はしないでもない。
気はしないでもないなまぁその視点でって話なら、『自分で「外部への不利益」と書いてるのに、なんで「内部への不利益」という視点がないんだ？いずれにせよ受動と能動の区別はつけられなかったのだな』とでも言って終わりだがsimonの言い訳に期待しよう
# 面目を保てる言い訳が少なくとも一個はあるから諦めないでくれ
162cmと小柄なので今回の件で本能が不愉快だと感じたんですがレッドブルの広告が言う「くだばれ、正論」と、今回の件の「生まれつきや環境によって決まる体格について貶める事」は全くの別物ですよね問題の本質を取り違えてませんか？
つまり「生まれつきや環境によって決まる体格について貶めてはいけない」は正論ではないと。
#4202435の通り、単に「超えちゃいけないライン」を超えたって話ですなおそらく大部分の人間とってはさほどではなくても、民主主義社会で、不特定多数を相手に商売する会社にとって、「人権」を今生きているだれかから剥奪するという言動は許容しがたいでしょうな。
レッドブルも別に全ての正論にくたばれと言ってる訳ではないでしょ
正論を吐いた たぬきち選手がくたばっただけ
越えちゃいけないライン、考えろよ。そんだけの話でしょ。 もっともそれ言った人も超えちゃいけないライン超えたというのがね。自分を客観視するのは難しい...
レッドブルは「170ないと、正直、人権ない」が正論だと思ってるんやで
「くたばれ、正論」でクビにしちゃったって事は、正論を言っちゃったってことになりますよね。
逆とか真とか学んだほうがええぞ
この場合、レッドブルをくびになっても、元気が出るレッドブルを飲んで自分らしく生きようという話でぜんぜん矛盾してないような。
まあやっぱ「くたばれ、正論。」みたいな発言は後々跳ね返ってくるんだよな。コンプライアンスを重視する一流企業には向かんよこういったコピーは。ポリシーを一貫できないのはダサい。
すごく有名になったら講演会を開くとかCM出演するとかあるかな。あと、賞金付きの大会もあるでしょ、たぶん。
棋士でもe抜きのプロスポーツ選手でも、直接・間接的にスポンサーからの収益で食ってると思う。講演会は自分で企画して自分で集客したらスポンサーって感じじゃないけど、CMはスポンサーからの収益。賞金付き大会だってその大会にはスポンサーがついているだろう。配信なり投げ銭なりの収益も、広く薄いスポンサーが前提。
スポンサーなして賞金大会なんぞ開くと、賭博になってしまうがな。
いや、招待参加じゃなく予選から勝ち上がって賞金だけで稼げばって事で自分で同元になれとは言ってない
日本ではプロゲーマーが仕事の報酬として得る賞金以外は法規制にかかったような。だから少なくとも所属先は見つけなければ生活していけるだけの稼ぎは得られないと思う。
この人はどこの誰かもわからない、写真を見ても美人かどうかすらわからない有象無象の状況から一気に全国区に名前が売れたのだから、くび以前よりも多く稼げる可能性があるような。レッドブルと所属チームは災難だが、この人自身は一気にメジャーに躍り出る可能性が出た。
いわゆる迷惑系YouTuberを応援するような人って意外といるからね何が琴線に触れるのか分からんけど
突き詰めるとそれはプロゲーマーとしての収益ではないな。
収益は収益としてゲームとは無関係に確保している、名の通ったゲーマーという立場になる。
自分でやりゃあ良いんだよ。道楽人って言われる人はそうしている。スポンサーを得ようってのは、他人の金が欲しいんで自分からやってるだけだよ。金くれって言わないで、貰えるものは相手から無償の援助だけで済ませれば難しくない。
自分の裁量でやっちまえば、シベ超だって作るどころか公開できちゃうんだから。
>スポンサーに嫌われない発言が求められるやっぱスポンサーのお偉いさんに該当しちゃった人がいたんだ
パチンコなんかのゲームならスポンサーいらんかと（日本じゃ無理だけどカジノとか）＃プロゲーマーやのうてゲープロになるのかな
どこにも所属せず個人で活動し、大会の賞金だけで飯食えばスポンサーに頼らなくてもいいと思うよ
# 本業(ゲーマー)で飯が食えない間バイトで食いつないだ場合、それは「プロゲーマー」に分類してよいのだろうか
売れない芸能人とか芸術家みたいなもの？
大会賞金だけで食えるレベルの力があればしばらくは賞金で暮らせるが、好ましくない人物が買ってるようだと参加資格に倫理感を問う項目が入ったり、大会のスポンサーが降りてしまうだろうね。(書いてから思ったがこれも間接的スポンサーに数えるのだろうか)
もしくはこういう発言を問題視しない「個人」をスポンサーにして暮らす。具体的にはYouTuberなどになって投げ銭やクラウドファンディングと言う名の乞食行為で稼ぐ。
もう一個、顔を出さずにゲームプレイを代行して稼ぐ。ゴーストライターの一種だね。できる場面は限られるし、ゲームで飯食ってるだけでプロゲーマーではないかもだが。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
プロゲーマーはスポンサーに嫌われない発言をしないといけない (スコア:0)
プロゲーマーは現状、直接・間接的にスポンサーからの収益がメインなので、
スポンサーに嫌われない発言が求められる
スポンサーに頼らない収益は無いのだろうか？
Re:プロゲーマーはスポンサーに嫌われない発言をしないといけない (スコア:2, おもしろおかしい)
スポンサー「たかがプロゲーマーが！！」
Re:プロゲーマーはスポンサーに嫌われない発言をしないといけない (スコア:1)
スポンサーに頼らない収益は無いのだろうか？
自分でゲームを作って流行らせる
# それはプログラマー
Re: (スコア:0)
ゲーム配信で稼いでいるプレイヤーは相当数居ると思うけれど
それはプロゲーマーには入らないのかな？
Re: (スコア:0)
それはプロ配信者よね。
Re:プロゲーマーはスポンサーに嫌われない発言をしないといけない (スコア:1)
スポンサーはYouTubeと言うか、グーグルだね。
Re: (スコア:0)
それはゲーム系ユーチューバーだろうね。
Re: (スコア:0)
youtubeなり何なりの広告収益なんだから、スポンサーに頼りなんじゃないの？
Re: (スコア:0)
巨乳らしいのでプログラマーにはなれるかも
Re:プロゲーマーはスポンサーに嫌われない発言をしないといけない (スコア:1)
チームのコーチだかなんだかも差別発言山盛りとかなんとか
ツイッターはプライベートの場だとでもおもってるのかねえ
Re:プロゲーマーはスポンサーに嫌われない発言をしないといけない (スコア:1)
無い。
経済活動は一人では成り立たない。
Re: (スコア:0)
その問題を克服するためスポンサーに頼らない素晴らしいシステムの先例が日本にはあるんですよ
「NHK」っていうんですけど、これがなぜか世間からの評判が芳しくない
Re: (スコア:0)
ゲーム機を所持していたらゲーム料が取られるゲーム法ができればいいね。
この法律が成立したら、逃れられる人はあまりいなさそう。
少なくともスマホ、PCを所持していたら駄目だろうし、ChromeBookでもブラウザゲームはできるから、小学生以上の子供がいる家庭はアウトだろうね。
Re: (スコア:0)
リスクヘッジはできるにしてもうーん。
ウェブ広告系はある程度非差別的だけど、プラットフォームに頼ると危うい。
とにかく非匿名(ID含む)の発言は常に何らかの利害を伴う。
だから正しさではなく利益計算が入り込む。
つまり信用できない。
匿名でも利害関係はあるが、自分自身への利害ルートは遠い。
だから信用できる。
基本だね。
Re: (スコア:0)
利益計算という文脈が明らかな分だけ前者が信用できるのでは。
後者はそれさえない。
信用というものの考え方のちがいだとは思いますが。
Re: (スコア:0)
いや利益計算がそもそもない方が信用できるに決まってるでしょ。
その人がどういう利害関係があるかなんて外部から分からないし。
さらに非匿名だと「正しいけど言えない」という言論空間が存在するから信用しようもない。
Re:プロゲーマーはスポンサーに嫌われない発言をしないといけない (スコア:2)
匿名でデマをばら撒くことによって利益を得る人もいるのですが…。
Re: (スコア:0)
信用ではなく責任放棄が容易ってだけじゃ。
Re: (スコア:0)
それ世間のプロスポーツと何が違うの？
Re: (スコア:0)
高橋名人のころみたいな時代に戻ればいいんでしょ。
数年に1人だけ、ゲーム業界の広告屋として食っていけるという時代。
Re:プロゲーマーはスポンサーに嫌われない発言をしないといけない (スコア:5, すばらしい洞察)
ブーメラン (スコア:0, フレームのもと)
レッドブルの判断は正しいと思うけど、
成人の日に出してた広告が今となってはブーメランですな
https://twitter.com/redbulljapan/status/1348389090077646850 [twitter.com]
＞ くたばれ、正論。
＞ この世の行き過ぎた正しさが、君の美しいカドを
＞ 丸く削ろうとする。正しすぎることからは、何も生まれ
＞ ない。常識を積み重ねても、所詮それは常識以外の
＞ 何物でもないから。自分の感受性を守れ。自分の衝動
＞ を守れ。自分の中
Re:ブーメラン (スコア:3, すばらしい洞察)
雨の中傘を差さずに踊りたいという自分がバカにされてもやりたい衝動を守れという話であって、
他人をバカにしたい衝動を守れだなんて欠片も書いて無いんだが何をどう読み取ったの？
Re: (スコア:0)
「本能を優先して常識を軽視することは、外部への不利益を容易に招き得る」という視点でとらえれば、
その２つに本質的な違いはないのでは？と言えなくもない気はしないでもない。
Re: (スコア:0)
気はしないでもないな
まぁその視点でって話なら、『自分で「外部への不利益」と書いてるのに、なんで「内部への不利益」という視点がないんだ？
いずれにせよ受動と能動の区別はつけられなかったのだな』とでも言って終わりだが
simonの言い訳に期待しよう
# 面目を保てる言い訳が少なくとも一個はあるから諦めないでくれ
Re:ブーメラン (スコア:2, すばらしい洞察)
162cmと小柄なので今回の件で本能が不愉快だと感じたんですが
レッドブルの広告が言う「くだばれ、正論」と、今回の件の「生まれつきや環境によって決まる体格について貶める事」は全くの別物ですよね
問題の本質を取り違えてませんか？
Re: (スコア:0)
つまり
「生まれつきや環境によって決まる体格について貶めてはいけない」
は正論ではないと。
#4202435の通り、単に「超えちゃいけないライン」を超えたって話ですな
おそらく大部分の人間とってはさほどではなくても、
民主主義社会で、不特定多数を相手に商売する会社にとって、「人権」を今生きているだれかから剥奪するという言動は許容しがたいでしょうな。
Re: (スコア:0)
レッドブルも別に全ての正論にくたばれと言ってる訳ではないでしょ
Re: (スコア:0)
正論を吐いた たぬきち選手がくたばっただけ
Re: (スコア:0)
越えちゃいけないライン、考えろよ。
そんだけの話でしょ。
もっともそれ言った人も超えちゃいけないライン超えたというのがね。
自分を客観視するのは難しい...
Re: (スコア:0)
レッドブルは「170ないと、正直、人権ない」が正論だと思ってるんやで
Re: (スコア:0)
「くたばれ、正論」でクビにしちゃったって事は、正論を言っちゃったってことになりますよね。
Re: (スコア:0)
逆とか真とか学んだほうがええぞ
Re: (スコア:0)
この場合、レッドブルをくびになっても、元気が出るレッドブルを飲んで自分らしく生きようという話でぜんぜん矛盾してないような。
Re: (スコア:0)
まあやっぱ「くたばれ、正論。」みたいな発言は後々跳ね返ってくるんだよな。
コンプライアンスを重視する一流企業には向かんよこういったコピーは。ポリシーを一貫できないのはダサい。
Re: (スコア:0)
すごく有名になったら講演会を開くとかCM出演するとかあるかな。
あと、賞金付きの大会もあるでしょ、たぶん。
棋士でもe抜きのプロスポーツ選手でも、直接・間接的にスポンサーからの収益で食ってると思う。
講演会は自分で企画して自分で集客したらスポンサーって感じじゃないけど、CMはスポンサーからの収益。
賞金付き大会だってその大会にはスポンサーがついているだろう。
配信なり投げ銭なりの収益も、広く薄いスポンサーが前提。
Re: (スコア:0)
スポンサーなして賞金大会なんぞ開くと、賭博になってしまうがな。
Re: (スコア:0)
いや、招待参加じゃなく予選から勝ち上がって賞金だけで稼げばって事で
自分で同元になれとは言ってない
Re: (スコア:0)
日本ではプロゲーマーが仕事の報酬として得る賞金以外は法規制にかかったような。
だから少なくとも所属先は見つけなければ生活していけるだけの稼ぎは得られないと思う。
Re: (スコア:0)
この人はどこの誰かもわからない、写真を見ても美人かどうかすらわからない有象無象の状況から一気に全国区に名前が売れたのだから、くび以前よりも多く稼げる可能性があるような。
レッドブルと所属チームは災難だが、この人自身は一気にメジャーに躍り出る可能性が出た。
Re: (スコア:0)
いわゆる迷惑系YouTuberを応援するような人って意外といるからね
何が琴線に触れるのか分からんけど
Re: (スコア:0)
突き詰めるとそれはプロゲーマーとしての収益ではないな。
収益は収益としてゲームとは無関係に確保している、名の通ったゲーマーという立場になる。
Re: (スコア:0)
自分でやりゃあ良いんだよ。
道楽人って言われる人はそうしている。
スポンサーを得ようってのは、他人の金が欲しいんで自分からやってるだけだよ。
金くれって言わないで、貰えるものは相手から無償の援助だけで済ませれば難しくない。
自分の裁量でやっちまえば、シベ超だって作るどころか公開できちゃうんだから。
Re: (スコア:0)
>スポンサーに嫌われない発言が求められる
やっぱスポンサーのお偉いさんに該当しちゃった人がいたんだ
Re: (スコア:0)
パチンコなんかのゲームならスポンサーいらんかと（日本じゃ無理だけどカジノとか）
＃プロゲーマーやのうてゲープロになるのかな
Re: (スコア:0)
どこにも所属せず個人で活動し、大会の賞金だけで飯食えばスポンサーに頼らなくてもいいと思うよ
# 本業(ゲーマー)で飯が食えない間バイトで食いつないだ場合、それは「プロゲーマー」に分類してよいのだろうか
Re: (スコア:0)
売れない芸能人とか芸術家みたいなもの？
Re: (スコア:0)
大会賞金だけで食えるレベルの力があればしばらくは賞金で暮らせるが、
好ましくない人物が買ってるようだと参加資格に倫理感を問う項目が入ったり、
大会のスポンサーが降りてしまうだろうね。
(書いてから思ったがこれも間接的スポンサーに数えるのだろうか)
もしくはこういう発言を問題視しない「個人」をスポンサーにして暮らす。
具体的にはYouTuberなどになって投げ銭やクラウドファンディングと言う名の乞食行為で稼ぐ。
もう一個、顔を出さずにゲームプレイを代行して稼ぐ。ゴーストライターの一種だね。
できる場面は限られるし、ゲームで飯食ってるだけでプロゲーマーではないかもだが。