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奪い返したの？それとも「キエフからの電源供給を止めたので問題が起きる前に停戦しようぜ！」ってこと？
リンク先読もうぜ。
チェルノブイリ原発に繋がる唯一の送電線(もしくはその先の何らかの設備)がロシア軍のインフラ破壊攻撃(または巻き添え)で破損して、電力供給が停止した模様。復旧作業したくても戦闘中なので危険で直せない。よって、ソコの辺りの修理のために停戦してくれ、ってことのよう。侵略者が直してくれるわけもないので、直すのはウクライナの原発管理当局とか民間人だろね。
まぁ停戦するわきゃないな。外道だからな。IAEAのただちに危険ではない、という話があるし、考慮することがあるとしても大丈夫って思ってるだろね。別の原発もテレメトリ停止したっぽいし、好き放題だよホント。
原発稼働させないとロシア資源依存脱却＆CO2削減は見込めないが、原発は戦時核テロの絶好の標的と判明してしまった(敵が理性的に核施設に攻撃しないと夢想できなくなった)わけで、コレってどうすんだろな。日本国の直近の課題解決としては原発再稼働が必要だろうけど、中長期的には廃止しないと危険的な話になりそう…。
> コレってどうすんだろな。 もちろん報復できる力を持つことですよ。核ミサイルもあるんだから原発だけどうのこうの言ってもしょうがないでしょ？
報復できる力を持っても攻撃は防げないよね。
ロシアはウクライナに攻め込んだけど、それによって世界からかなり厳しい経済制裁を食らってる。ロシアが受ける制裁による損失は、たとえウクライナ全土を併合したとしても賄えないくらいの損害のはずだ。
事実上の報復のようなものだけど、狂った独裁者にとっては報復を受けてでも攻撃をすると決断することはあると証明された。
日本だって報復を受けるのを覚悟で真珠湾攻撃したじゃない。まさかあれでアメリカが黙ると思ってたわけじゃあるまい。
原発関連に限らず、今回の件で各国ともにいままでの想定は大きく狂うところでてくるよね。戦争やるのは、なんらかの自国の利益を求めるためのはずだから、自国にとってのマイナスが著しく大きく、なおかつメリットが皆無なことはやらないに違いないっていう前提がなくなってる。国と国というある程度の理性が期待できる前提だったのが、得体の知れない暴れる動物を取り抑えるみたいな戦略が必要になる。
日本を暴れる動物から守る方策と同時に日本が再び暴れる動物にならないための方策も両方の議論が必要だなぁと真面目に思いますわ
後者も結局は滅ぼされる道なので
暴れる動物から守る方策は話し合いか？話も理屈も通じない極悪白人共にどのみち滅ぼされるからアジア諸国を巻き込んで暴れるしかなかったんだろ？
何言ってんだこいつ
話し合いに決まってんじゃんか当時同じ帝国主義路線を採っていた諸国が、日本包囲網を作ったのはどうしてだ？夜郎自大になって話も理屈も放棄したのは日本だぞ
一部のバカが俺らも俺らも勝てる勝てるで国力消耗したのは、明治以降の紛争においては皆同じ現場を知る政治家・役人には有為な人間も多かったというのに
ガウガウ怒って吠えているピットブルを前に、「落ち着け、仲良くしようぜ」って言葉で説得することはできないが、かといって棒切れを振り回して威嚇したらもっと怒って飛び掛かってくるだろう。
この場合の正しい対処は、ピットブルに対して敵意がないことを分からせるか、少しずつ距離を取って離れるかになる。
敵意がないことを犬に分からせるには、地面に寝っ転がって腹を出して従順の態度を示すか、チャウチュールやジャーキーをプレゼントして懐柔するという方法もある。
ピットブルより強いことを示せば黙るかっていえば、冷静さを失ったピットブルは大きなヒグマにでも飛び掛かっていくから無駄。
隣家の狂暴なピットブルの脅威には、普段から敵意を示さず仲良くしとけってこと。
本当にロシア側の攻撃なのかどうか不明だと思うけどね最近のウクライナ側の要求や言動だと｢正義は我にあり｣で何でもありになってきてる気がする
送電施設破損が別にどっち側の攻撃であっても関係無いですよ。修理のために停戦してくれってことだから。んで、攻撃かけてる側、つまりロシアが止めれば、反撃も止む道理。止まなかったら改めて非難すれば良い話。
両論併記とか、喧嘩両成敗とか、虐められた側にも非があるとか、そういう日本的バランス感覚で見ては駄目。今回の戦争は侵略側があまりにも悪すぎなので、相対化しようにも格差が大きすぎる…。
ウクライナ側の要求や言動って「戦争やめろ」「攻めてくるなら自国を守るために戦い抜く」ぐらいで、極めて真っ当なものしか見ないんだけど、例えばどんなヤバイ言動があったか教えてくれないか。それに比べてロシアは非常に高圧的で独善的なものしか目にしなくて、この原発にしても民間爆撃にしてもやっていそうって感想しかない。勿論西側の報道が中心だからそうなっているって面もあるだろうけど、ロシア擁護は逆張りか陰謀論か平和ボケの匂いが強すぎて、まともな情報があるなら見てみたい。
NATO加入がお祈りされそうだったので、焦土作戦というか犠牲込みでやってる感じがするからじゃない？ただピキピキしてる時期にロシアに演習されたからこっちもやるってみたり、民間を活用とか初期から出してたり、被害をことさらアピールしたり、戦闘機くれくれしたり何だかルーピーっぽさの方が強いけどね。
NATO加入、親ロシアといわれてる地域（クリミア半島も）、天然ガスのパイプラインとかどうにかなるのかね？
完全に戦争状態なので、犠牲込みなのは仕方ないですよ（それも自分からふっかけたわけじゃないし）。国力の差から言えば国対国なら負け確定なわけで、他国へのアピールをして情勢的に有利に持っていくのは当然なのでは。もちろんウクライナが潔癖とまでは言わないし、犠牲を減らすために徹底抗戦以外の道も模索してはという（コメンテータみたいな）提案もあるでしょうが。別にウクライナはやれることを全方面にやっているだけで、特段おかしなことはないと思いますよ。# だいたいルーピーだったら「宇宙ができて137億年」から始まる演説でもして、無条件降伏ぐらいしそう
ただロシアの天然資源について日本含めて頭が痛い問題。核さえ無ければ参戦して抑え込んでしまいたい、って国もあるんじゃないかな。
> NATO加入がお祈りされそうだったので、焦土作戦というか犠牲込みでやってる感じがするからじゃない？
圧倒的に戦力不足の国が攻め込まれたら、ゲリラ戦とかになるのはどうしようもない。それに、各国の支援がないとやっていけないのは明らか。
ロシアに演習されたってなんだ？明らかに侵略されてるやん。
話し合いじゃウクライナに有利な状況にならないので、わざわざ煽った感じがするってこと。
ちなみに演習は2月10日に始めて2月20日に終わらせる予定だったベラルーシと共同のやつ。ウクライナも同じ時期にやってる。侵攻したのは24日。
侵攻してくるかもしれない相手の軍が国境ウロウロしてんだから警戒くらいすんだろそれを「煽った」はちょっと頭悪い
日本への要求なら徐々にエスカレートしつつあるような・・・https://www.chunichi.co.jp/amp/article/428869 [chunichi.co.jp]
せやな。裏がとれない不確かな要素を排除していって残る。はっきりわかる現状は、
- ロシアが他国の原発を暴力で強奪し占拠- ロシアが停戦に応じない
なるほどウクライナは正義を盾にひどいことするよね（棒）
とりあえず飛行機が突っ込んでも壊れない予定の原発も問題ですけど、壊されると下流が壊滅してしまうダムとか、爆破されると数Km範囲が灰燼と化すLNG貯蔵タンクとか、防御体制のぼの字もないような施設がいっぱいありますけど、どうします？東京都内なら通常のミサイルでも大量に死んじゃいますしね。
そう考えると吹っ飛ばされた時には石炭が一番安全だったりするわけで、頭痛が痛いですね。
攻撃されても大丈夫なんて場所は人のいない山林ぐらいなものですよ。非戦闘員は攻撃しない、原発やダムは攻撃しない、そういった国際的な枠組みや条約の元に社会は成り立っているんです。だから明日隕石が降ってくるかも知れない、みたいな不必要な心配は基本的に無用です。ただその約束を破ったことへのペナルティが（常任理事国がゆえに）なかったのは非常に問題だと思いますけどね。あと日本だと戦争関係なく災害大国なので、それに対して首都機能をどうするとか、原発どうするかなんて議論は別にあります。
ロシアが好き勝手やれてるのは常任理事国だからではなく戦略核を持ってるからでしょ？相互確証破壊を脅迫の手段に使われては戦略核保有国すら何もできなくなる。
常任理事国が反対しなければ敵国にできるんだけどね。より一層強硬な措置をとれるし、国連軍だって突っ込める。まぁ核あるから駄目だろってのも事実ではあるが、それを許すと小国の核保有に正当性与えちゃうからなぁ…。
>ロシアが好き勝手やれてるのは常任理事国だからではなく戦略核を持ってるからでしょ？>相互確証破壊を脅迫の手段に使われては戦略核保有国すら何もできなくなる。
１行目と２行目に書いてあることが矛盾していることのお気づきだろうか。
核兵器を持っていれば好き勝手出来るとすれば、アメリカだって好き勝手にキューバに攻め込むだろ。凶悪な独裁者がいるからっていうのなら、北朝鮮だって兄を暗殺するような弟が独裁する核兵器保有国だ。
すみません、どこが矛盾しているのか本気でわからないのでもう少し詳しく説明してください。
> 非戦闘員は攻撃しない、原発やダムは攻撃しない、そういった国際的な枠組みや条約の元に社会は成り立っているんです。
そういう枠組みや条約が守られた戦争があったという事例は過去に聞いたことがない。戦争になれば「間違ってやっちゃった」とかいって平気でやってるよね。
「戦争になっても非戦闘員は安全だから戦争しよう。おれは自衛隊員じゃないし」みたいな本心の奴ッているよね。
戦争になったら民間人でも多数が殺されるんだから、戦争なんか最大限の努力で回避すべきなんだ。
概ね同意するだが俺は
じゃないし」みたいな本心の奴ッているよね。
小池一夫が苦手なンだッ
ウクライナの民間人は火炎瓶作っちゃったからもう半戦闘員みたいなもんさ
作っただけなら大丈夫だよ。使ったら民兵として不法戦闘員扱いで戦時国際法に縛られない扱いになるんじゃなかった？
(どっちがやったかは不明だけど)チェルノブイリ原発への給電が止まったので、(ウクライナが)「このままだと危険な事になるかも！」と発言したそれに対してIAEAが「最後の稼働から22年も経ってるから、もう燃料棒は冷えてるよ。空冷で問題ないから大げさに騒がなくていいよ」と発言。終わり
// ウクライナ側による、停戦に持ち込むためのネタの一つじゃないですかね
200人くらいの所員は発電所から移動できず、（ロシア軍によって）勤務を継続させられているというのをどこかで読んだ
連絡くらいはさせてもらえるんだろう
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
ロシアが占拠してるのでは？ (スコア:0)
奪い返したの？
それとも「キエフからの電源供給を止めたので問題が起きる前に停戦しようぜ！」ってこと？
Re:ロシアが占拠してるのでは？ (スコア:1)
リンク先読もうぜ。
チェルノブイリ原発に繋がる唯一の送電線(もしくはその先の何らかの設備)がロシア軍のインフラ破壊攻撃(または巻き添え)で破損して、電力供給が停止した模様。
復旧作業したくても戦闘中なので危険で直せない。
よって、ソコの辺りの修理のために停戦してくれ、ってことのよう。
侵略者が直してくれるわけもないので、直すのはウクライナの原発管理当局とか民間人だろね。
まぁ停戦するわきゃないな。外道だからな。
IAEAのただちに危険ではない、という話があるし、考慮することがあるとしても大丈夫って思ってるだろね。
別の原発もテレメトリ停止したっぽいし、好き放題だよホント。
原発稼働させないとロシア資源依存脱却＆CO2削減は見込めないが、原発は戦時核テロの絶好の標的と判明してしまった(敵が理性的に核施設に攻撃しないと夢想できなくなった)わけで、コレってどうすんだろな。
日本国の直近の課題解決としては原発再稼働が必要だろうけど、中長期的には廃止しないと危険的な話になりそう…。
Re:ロシアが占拠してるのでは？ (スコア:1)
> コレってどうすんだろな。
もちろん報復できる力を持つことですよ。
核ミサイルもあるんだから原発だけどうのこうの言ってもしょうがないでしょ？
Re: (スコア:0)
報復できる力を持っても攻撃は防げないよね。
ロシアはウクライナに攻め込んだけど、それによって世界からかなり厳しい経済制裁を食らってる。
ロシアが受ける制裁による損失は、たとえウクライナ全土を併合したとしても賄えないくらいの損害のはずだ。
事実上の報復のようなものだけど、狂った独裁者にとっては報復を受けてでも攻撃をすると決断することはあると証明された。
日本だって報復を受けるのを覚悟で真珠湾攻撃したじゃない。
まさかあれでアメリカが黙ると思ってたわけじゃあるまい。
Re: (スコア:0)
原発関連に限らず、今回の件で各国ともにいままでの想定は大きく狂うところでてくるよね。
戦争やるのは、なんらかの自国の利益を求めるためのはずだから、自国にとってのマイナスが著しく大きく、なおかつメリットが皆無なことはやらないに違いないっていう前提がなくなってる。
国と国というある程度の理性が期待できる前提だったのが、得体の知れない暴れる動物を取り抑えるみたいな戦略が必要になる。
Re: (スコア:0)
日本を暴れる動物から守る方策と同時に
日本が再び暴れる動物にならないための方策も
両方の議論が必要だなぁと真面目に思いますわ
後者も結局は滅ぼされる道なので
Re: (スコア:0)
暴れる動物から守る方策は話し合いか？
話も理屈も通じない極悪白人共にどのみち滅ぼされるからアジア諸国を巻き込んで暴れるしかなかったんだろ？
Re: (スコア:0)
何言ってんだこいつ
Re: (スコア:0)
話し合いに決まってんじゃんか
当時同じ帝国主義路線を採っていた諸国が、日本包囲網を作ったのはどうしてだ？
夜郎自大になって話も理屈も放棄したのは日本だぞ
一部のバカが俺らも俺らも勝てる勝てるで国力消耗したのは、明治以降の紛争においては皆同じ
現場を知る政治家・役人には有為な人間も多かったというのに
Re: (スコア:0)
ガウガウ怒って吠えているピットブルを前に、「落ち着け、仲良くしようぜ」って言葉で説得することはできないが、かといって棒切れを振り回して威嚇したらもっと怒って飛び掛かってくるだろう。
この場合の正しい対処は、ピットブルに対して敵意がないことを分からせるか、少しずつ距離を取って離れるかになる。
敵意がないことを犬に分からせるには、地面に寝っ転がって腹を出して従順の態度を示すか、チャウチュールやジャーキーをプレゼントして懐柔するという方法もある。
ピットブルより強いことを示せば黙るかっていえば、冷静さを失ったピットブルは大きなヒグマにでも飛び掛かっていくから無駄。
隣家の狂暴なピットブルの脅威には、普段から敵意を示さず仲良くしとけってこと。
Re: (スコア:0)
本当にロシア側の攻撃なのかどうか不明だと思うけどね
最近のウクライナ側の要求や言動だと｢正義は我にあり｣で何でもありになってきてる気がする
Re:ロシアが占拠してるのでは？ (スコア:2, 参考になる)
送電施設破損が別にどっち側の攻撃であっても関係無いですよ。
修理のために停戦してくれってことだから。
んで、攻撃かけてる側、つまりロシアが止めれば、反撃も止む道理。
止まなかったら改めて非難すれば良い話。
両論併記とか、喧嘩両成敗とか、虐められた側にも非があるとか、そういう日本的バランス感覚で見ては駄目。
今回の戦争は侵略側があまりにも悪すぎなので、相対化しようにも格差が大きすぎる…。
Re:ロシアが占拠してるのでは？ (スコア:1)
ウクライナ側の要求や言動って「戦争やめろ」「攻めてくるなら自国を守るために戦い抜く」ぐらいで、極めて真っ当なものしか見ないんだけど、例えばどんなヤバイ言動があったか教えてくれないか。
それに比べてロシアは非常に高圧的で独善的なものしか目にしなくて、この原発にしても民間爆撃にしてもやっていそうって感想しかない。
勿論西側の報道が中心だからそうなっているって面もあるだろうけど、ロシア擁護は逆張りか陰謀論か平和ボケの匂いが強すぎて、まともな情報があるなら見てみたい。
Re: (スコア:0)
NATO加入がお祈りされそうだったので、焦土作戦というか犠牲込みでやってる感じがするからじゃない？
ただピキピキしてる時期にロシアに演習されたからこっちもやるってみたり、民間を活用とか初期から出してたり、被害をことさらアピールしたり、戦闘機くれくれしたり何だかルーピーっぽさの方が強いけどね。
NATO加入、親ロシアといわれてる地域（クリミア半島も）、天然ガスのパイプラインとかどうにかなるのかね？
Re: (スコア:0)
完全に戦争状態なので、犠牲込みなのは仕方ないですよ（それも自分からふっかけたわけじゃないし）。
国力の差から言えば国対国なら負け確定なわけで、他国へのアピールをして情勢的に有利に持っていくのは当然なのでは。
もちろんウクライナが潔癖とまでは言わないし、犠牲を減らすために徹底抗戦以外の道も模索してはという（コメンテータみたいな）提案もあるでしょうが。
別にウクライナはやれることを全方面にやっているだけで、特段おかしなことはないと思いますよ。
# だいたいルーピーだったら「宇宙ができて137億年」から始まる演説でもして、無条件降伏ぐらいしそう
ただロシアの天然資源について日本含めて頭が痛い問題。
核さえ無ければ参戦して抑え込んでしまいたい、って国もあるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
> NATO加入がお祈りされそうだったので、焦土作戦というか犠牲込みでやってる感じがするからじゃない？
圧倒的に戦力不足の国が攻め込まれたら、ゲリラ戦とかになるのはどうしようもない。
それに、各国の支援がないとやっていけないのは明らか。
ロシアに演習されたってなんだ？明らかに侵略されてるやん。
Re: (スコア:0)
話し合いじゃウクライナに有利な状況にならないので、わざわざ煽った感じがするってこと。
ちなみに演習は2月10日に始めて2月20日に終わらせる予定だったベラルーシと共同のやつ。
ウクライナも同じ時期にやってる。
侵攻したのは24日。
Re: (スコア:0)
侵攻してくるかもしれない相手の軍が国境ウロウロしてんだから警戒くらいすんだろ
それを「煽った」はちょっと頭悪い
Re: (スコア:0)
日本への要求なら徐々にエスカレートしつつあるような・・・
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/428869 [chunichi.co.jp]
Re: (スコア:0)
せやな。
裏がとれない不確かな要素を排除していって残る。はっきりわかる現状は、
- ロシアが他国の原発を暴力で強奪し占拠
- ロシアが停戦に応じない
なるほどウクライナは正義を盾にひどいことするよね（棒）
Re: (スコア:0)
とりあえず飛行機が突っ込んでも壊れない予定の原発も問題ですけど、
壊されると下流が壊滅してしまうダムとか、
爆破されると数Km範囲が灰燼と化すLNG貯蔵タンクとか、
防御体制のぼの字もないような施設がいっぱいありますけど、どうします？
東京都内なら通常のミサイルでも大量に死んじゃいますしね。
そう考えると吹っ飛ばされた時には石炭が一番安全だったりするわけで、頭痛が痛いですね。
Re: (スコア:0)
攻撃されても大丈夫なんて場所は人のいない山林ぐらいなものですよ。
非戦闘員は攻撃しない、原発やダムは攻撃しない、そういった国際的な枠組みや条約の元に社会は成り立っているんです。
だから明日隕石が降ってくるかも知れない、みたいな不必要な心配は基本的に無用です。
ただその約束を破ったことへのペナルティが（常任理事国がゆえに）なかったのは非常に問題だと思いますけどね。
あと日本だと戦争関係なく災害大国なので、それに対して首都機能をどうするとか、原発どうするかなんて議論は別にあります。
Re: (スコア:0)
ロシアが好き勝手やれてるのは常任理事国だからではなく戦略核を持ってるからでしょ？
相互確証破壊を脅迫の手段に使われては戦略核保有国すら何もできなくなる。
Re: (スコア:0)
常任理事国が反対しなければ敵国にできるんだけどね。
より一層強硬な措置をとれるし、国連軍だって突っ込める。
まぁ核あるから駄目だろってのも事実ではあるが、それを許すと小国の核保有に正当性与えちゃうからなぁ…。
Re: (スコア:0)
>ロシアが好き勝手やれてるのは常任理事国だからではなく戦略核を持ってるからでしょ？
>相互確証破壊を脅迫の手段に使われては戦略核保有国すら何もできなくなる。
１行目と２行目に書いてあることが矛盾していることのお気づきだろうか。
核兵器を持っていれば好き勝手出来るとすれば、アメリカだって好き勝手にキューバに攻め込むだろ。
凶悪な独裁者がいるからっていうのなら、北朝鮮だって兄を暗殺するような弟が独裁する核兵器保有国だ。
Re: (スコア:0)
すみません、どこが矛盾しているのか本気でわからないのでもう少し詳しく説明してください。
Re: (スコア:0)
> 非戦闘員は攻撃しない、原発やダムは攻撃しない、そういった国際的な枠組みや条約の元に社会は成り立っているんです。
そういう枠組みや条約が守られた戦争があったという事例は過去に聞いたことがない。
戦争になれば「間違ってやっちゃった」とかいって平気でやってるよね。
「戦争になっても非戦闘員は安全だから戦争しよう。おれは自衛隊員じゃないし」みたいな本心の奴ッているよね。
戦争になったら民間人でも多数が殺されるんだから、戦争なんか最大限の努力で回避すべきなんだ。
Re:ロシアが占拠してるのでは？ (スコア:1)
概ね同意する
だが俺は
じゃないし」みたいな本心の奴ッているよね。
小池一夫が苦手なンだッ
Re: (スコア:0)
ウクライナの民間人は火炎瓶作っちゃったから
もう半戦闘員みたいなもんさ
Re: (スコア:0)
作っただけなら大丈夫だよ。
使ったら民兵として不法戦闘員扱いで戦時国際法に縛られない扱いになるんじゃなかった？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
(どっちがやったかは不明だけど)チェルノブイリ原発への給電が止まったので、(ウクライナが)「このままだと危険な事になるかも！」と発言した
それに対してIAEAが「最後の稼働から22年も経ってるから、もう燃料棒は冷えてるよ。空冷で問題ないから大げさに騒がなくていいよ」と発言。終わり
// ウクライナ側による、停戦に持ち込むためのネタの一つじゃないですかね
Re: (スコア:0)
200人くらいの所員は発電所から移動できず、（ロシア軍によって）勤務を継続させられているというのをどこかで読んだ
連絡くらいはさせてもらえるんだろう