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2020年には集団免疫を獲得すればパンデミックも自然に収まると言われていたけど、結局は変異のせいで一人で何回も感染する有様
COVIDの集団免疫が達成できないかもしれない理由 http [natureasia.com]
ワクチンや隔離が変異多様化を助長してしまった可能性があるかも・・・とは思う。
毒性の強いままで一気にパンデミック起きて感染者が死ねばそこでの変異はない一方で、 助かれば強力な免疫獲得するので変異の前に免疫獲得者で埋め尽くされて拡大できない。
集団免疫戦法って犠牲は多いけど全世界で採用すれば短期間で流行が終わった気がする。
> ワクチンや隔離が変異多様化を助長してしまった可能性があるかも・・・とは思う。
それは怪しいと思いますね。
まず隔離についてですが、これをしないと感染者が高速で増えるわけです。感染者が増えれば新規変異株が増え、新規変異株がさらに隔離されずに拡散することになるので、結果として現時点ではオミクロンよりさらに感染力が増したバージョンが登場していたかもしれません。
つぎにワクチンに関してですが、
> 助かれば強力な免疫獲得するので変異の前に免疫獲得者で埋め尽くされて拡大できない。
自然免疫よりもワクチンのほうが免疫が強力という情報があります。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210817-00252775 [yahoo.co.jp]
> これらのことから、現在得られている知見からは、> 感染で得られる免疫 ＜ ワクチン接種で得られる免疫> とされ、
これを踏まえて、2回接種率が8割を超えている日本で感染が続いていることを考えると、自然免疫での拡大阻止は期待できなさそうです。
この二つを考え合わせると、ワクチンと隔離なし = 高速な変異多様化を効果の薄い自然免疫で迎撃し続ける戦略、ということになります。現状よりましとは思えないです。
いや、それが第1～2波で犠牲を出したスウェーデンが大成功じゃね？って感じなんだわ。外国から変異株は流入するので一時的には増えるけど速やかに沈静化してしまうのは感染で免疫獲得の方が強力って裏付けでしょう。 https://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E... [google.com]
一方の日本 https://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E3%82%B3%E3%83%AD%... [google.com]
あとアメリカ。ワクチン頑張った＋行動制限は無法地帯だった例。Y軸の単位おかしくて頭がバグるけど。
国ごとの感染者数は検査・報告制度の違いも大きく影響するので、直接比較するのはダメな気がします。という保留はあるとしても、スウェーデンの接種率は日本とほぼ同等の74%とのことなので、
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E... [google.com]
仮にスウェーデンのほうが日本より現時点で何らかの意味でコロナに強いとしても、それは「ワクチンより感染で免疫獲得の方が強力」ではなくて、「ワクチン単体より感染＋ワクチンで免疫獲得のほうが強力」という当たり前な話になるのでは。「ワクチンがないほうが良かった」と言う根拠にはならないでしょう。
政府も自治体任せの姿勢なので地域に分けて実証実験すればとも思う
大阪あたりどうかな
コロナウイルスは「風邪」なんで、コロコロ変異して集団免疫が長続きしないのは元からの性質では。
それを言うならインフルエンザも風邪だけどここまで変異しない。 COVID-19の変異の多さはRNAウイルスの中でもちょっと異質。HIV並かそれ以上かもしれん。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
集団免疫 (スコア:0)
2020年には集団免疫を獲得すればパンデミックも自然に収まると言われていたけど、結局は変異のせいで一人で何回も感染する有様
COVIDの集団免疫が達成できないかもしれない理由
http [natureasia.com]
Re: 集団免疫 (スコア:1)
ワクチンや隔離が変異多様化を助長してしまった可能性があるかも・・・とは思う。
毒性の強いままで一気にパンデミック起きて感染者が死ねばそこでの変異はない一方で、
助かれば強力な免疫獲得するので変異の前に免疫獲得者で埋め尽くされて拡大できない。
集団免疫戦法って犠牲は多いけど全世界で採用すれば短期間で流行が終わった気がする。
Re: 集団免疫 (スコア:4, 参考になる)
> ワクチンや隔離が変異多様化を助長してしまった可能性があるかも・・・とは思う。
それは怪しいと思いますね。
まず隔離についてですが、これをしないと感染者が高速で増えるわけです。感染者が増えれば新規変異株が増え、新規変異株がさらに隔離されずに拡散することになるので、結果として現時点ではオミクロンよりさらに感染力が増したバージョンが登場していたかもしれません。
つぎにワクチンに関してですが、
> 助かれば強力な免疫獲得するので変異の前に免疫獲得者で埋め尽くされて拡大できない。
自然免疫よりもワクチンのほうが免疫が強力という情報があります。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210817-00252775 [yahoo.co.jp]
> これらのことから、現在得られている知見からは、
> 感染で得られる免疫 ＜ ワクチン接種で得られる免疫
> とされ、
これを踏まえて、2回接種率が8割を超えている日本で感染が続いていることを考えると、自然免疫での拡大阻止は期待できなさそうです。
この二つを考え合わせると、ワクチンと隔離なし = 高速な変異多様化を効果の薄い自然免疫で迎撃し続ける戦略、ということになります。現状よりましとは思えないです。
Re: (スコア:0)
いや、それが第1～2波で犠牲を出したスウェーデンが大成功じゃね？って感じなんだわ。
外国から変異株は流入するので一時的には増えるけど速やかに沈静化してしまうのは感染で免疫獲得の方が強力って裏付けでしょう。
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E... [google.com]
一方の日本
https://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E3%82%B3%E3%83%AD%... [google.com]
あとアメリカ。ワクチン頑張った＋行動制限は無法地帯だった例。Y軸の単位おかしくて頭がバグるけど。
Re: 集団免疫 (スコア:2)
国ごとの感染者数は検査・報告制度の違いも大きく影響するので、直接比較するのはダメな気がします。
という保留はあるとしても、スウェーデンの接種率は日本とほぼ同等の74%とのことなので、
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E... [google.com]
仮にスウェーデンのほうが日本より現時点で何らかの意味でコロナに強いとしても、それは「ワクチンより感染で免疫獲得の方が強力」ではなくて、「ワクチン単体より感染＋ワクチンで免疫獲得のほうが強力」という当たり前な話になるのでは。「ワクチンがないほうが良かった」と言う根拠にはならないでしょう。
Re: (スコア:0)
政府も自治体任せの姿勢なので
地域に分けて実証実験すればとも思う
大阪あたりどうかな
Re: (スコア:0)
一部の支配階級やお金持ちは外国製ワクチンを入手するし。
老人がわらわら死ぬ人口構成是正索にはなるかもだが。
Re: (スコア:0)
コロナウイルスは「風邪」なんで、コロコロ変異して集団免疫が長続きしないのは元からの性質では。
Re: (スコア:0)
それを言うならインフルエンザも風邪だけどここまで変異しない。
COVID-19の変異の多さはRNAウイルスの中でもちょっと異質。HIV並かそれ以上かもしれん。