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最近はそうじゃないのも紛れ込んでいるのか
言っちゃなんですが、大多数の医師はまともなんですよ、こういった例外がどうしても目立っちゃいますがただオーソモレキュラー医学はかなり深刻で、波動なんかのキーワードも混ざってくる代物、今回の船木医師も対応している [facebook.com]し、この前ワクチン中止に関して怪文書を出した札幌禎心会病院の徳田院長も講演 [teishinkai.jp]していたりします# オーソモレキュラーの源流はノーベル化学賞を受賞したライナス・ポーリングだから、権威と結びついてややこしいことになってる# ライナス・ポーリングはかの有名な「ビタミンCで癌が治る」と主張していた人
そもそも、「代替医療」って言葉が悪いんではあるまいか。「医療」でないものが「通常医療を代替できるもの」みたいに受け取られかねないし。
他の言い回しはないもんですかね。「大体未療」とか。
「カルト」のような便利な単語が生まれれば良かったんですが、あいにく外国語をそういう風に用いる習慣は生まれにくそうな業界でして。一応、ニセ医学という単語はあるんですが、定義が曖昧なのが医療者
ただオーソモレキュラー医学はかなり深刻で、
ビタミンとかのサプリメントをたくさん取れば何でも治る、という系のやつですね。高いサプリをがっつり売り込めて、大きな悪影響は出てこない（その分、効果もない）という、算術系の医者からすればとてもありがたい存在のようですね。
サプリ自体は単にお金だけの問題で済むのですが、代替医療全般の問題として本来の医療へのアクセスを遠ざけるというのが大きいんですよね。でオーソモレキュラーの問題は、必要な栄養を摂取すれば治るという人体の神秘みたいのを強く信じていて、そこにワクチンのような異物を入れることを嫌がる人が多いんです。これを推し進めると、人工のワクチンはNGだけどCOVID-19に感染して得られる獲得免疫ならOK、という非常にリスクの高い思想になります。オーソモレキュラー医学会がアンケートをとると、医師の55%がSARS-Cov-2ワクチン未接種という途轍もないバイアスの集団になっています [isom-japan.org]。オーソモレキュラー医学会のCOVID-19に関する記事 [isom-japan.org]を見ていても、非常に反ワクチン色が強いことが分かります。
危険さの線引きには科学的な回答は存在しません。思想の差というのは出てしまいますよ。たとえば二種類のワクチンを検証してそれぞれ以下のような結果になった場合にどちらがより「危険」でしょうか？
・ 一万人の内で一人は死ぬが他の人には副作用はない ・ 接種者の半分は数日程度寝込むが後遺症はない
数日で確実に回復する症状なら最終的な被害はゼロですが死んだ者はどうしようもありませんので前者のほうが危険と普通は判断します。しかし、世論を形成するのは数です。 後者が危険という雰囲気が形成される可能は高いです。
医療が前者を危険と判断するのは科学というよりも道徳的常識に基づくものです。反ワクチンの医者が害悪なのは秩序に従わないという部分であって、彼らに科学的判断能力がないわけではないのです。
今回のワクチンは注射すると翌日ダウンする確率が高くて通常そんなの承認される訳ないから通常と違うフローで認可したワクチン大丈夫なん？って思うのは全く同意出来るな日本全体で見ればワクチン打って翌日ダウンした方が、コロナに無防備で感染してその治療でマンパワーを削がれるよりはマシという判断も全く異論はないけど個人個人で見れば、翌日高確率でダウンする新しいタイプのワクチン、万が一後遺症が出ても政府は絶対認めないから最高裁まで10年コースとなれば打ちたくないという判断をする人を笑う事は出来ないな。
感情で嫌いならそれでもいいのだけれど、反ワクチンの人は誤認や偏った根拠を盾にするから理解されない。
"通常そんなの承認される訳ないから"このあたりとか。
生食打たれた人は何割が翌日ダウンしたんだろうか
実際、それだけでも精神的に影響を受けて具合が悪くなるケースはあるらしいね。
余談だけど自分は健康診断の採血だけでその時に腕に強い痛みと、翌日大きな内出血できた・・・。
> 健康診断の採血だけでその時に腕に強い痛みと、翌日大きな内出血できた・・・。
採血した看護師が下手だっただけのような。血管が細くて、上手な看護師でもなかなか血管に針が刺さらない、という人もいらっしゃいますが。
新型コロナウイルスワクチンの 副反応の収集・評価について [mhlw.go.jp]にプラセボ（ノセボ）での有害事象に関する報告があります。例えばP20のファイザーの結果を見ると、「倦怠感」「頭痛」「下痢」はかなりプラセボ群でも発生しています。逆に「発熱」はかなりプラセボが出にくいので一つの指標になりそうですが……正直衛生的でない生食を打たれたりした感染症による熱の可能性も否めないので怖い。
反ワクチンの人ってだいたい「mRNAワクチンは副作用！危険！」みたいなこと言うんだけど紐解いてみると「発生する」話を「従来ワクチンより極めて大きい」と勝手に読み替えてたり要はただの感情論とか逆張りなんだよね…聞く価値がない
打ったところでブレイクスルー感染してるしな。https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0006.html [mhlw.go.jp]
国立函館病院「大半の医療従事者が３回接種しましたが、それから２週間後にはクラスター発生しました」https://www.hokkaido-np.co.jp/article/641565 [hokkaido-np.co.jp]
大抵の医者は職人の一種かと思ってたが・・・
おれの恩師みたいなこと言ってる。属人的な経験やテクニックが重要なのとかなんだかよく分からんが効いてるからヨシみたいなのが物理学者には許せんかったのかなｗ
「名医という言葉がある限り医学は科学ではない」属人的技能に頼ってるようでは医学はまだまだサイエンスではないのだ
患者がそれぞれ個別の体質を持っていて、同じ治療をしても再現性がないから科学ではない(ｷﾘｯ
統計学が科学じゃないみたいな
そう言うやつは信用できんな。 医学は間違いなく科学だよ。だが「医療」は学のみでは成り立たん。術による実践が必要だ。 そこにどうしても（施す側だけでなく施される側にも）属人性が出てくるだけだ。
実験科学は科学だけど実験そのものは職人とか破壊魔（本人は真面目なのに壊したり失敗したりする）とか居るもんな手法と手技というか、理論と実践というか違うレイヤーの話を混ぜてはいけないよな
いつか外科医の技能が均質化する日が来るのか・・・？
AIやロボやARの支援による手術とか、そういうの目指してんじゃ。
それは外科医の属人的な要素が医療機器メーカーの属メーカー的？なモノに代わるだけのような気がする
医者はCO、看護師はNCO位は定年間近の少尉でも将軍さんでもなんでも医者は「医者」
仁術だからな。
科学者だって変態的な実験や論理を持って新しい研究結果を生み出さないと仕事にならないので変わらないですよ。
医者にも色々いてだな、大学に入るまでの勉強は頑張ったのだろうが、アホな医者は少なくないよ。参政党を支持している医者なんて何人もいるだろう。
武田邦彦が言っていたからマスク・ワクチンが無意味なのは間違いないと信じ込んでる。医者なのに、医学の知識ではなく、なんでトンデモ学者のトンデモ説を信じてしまうのか。
胃酸の中でも生存可能な菌がいるというトンデモ学説がかつてありましてね・・・
乳酸菌とか大腸菌とかって胃を通過していったんですよね。
ヤクルトやヨーグルトが乳酸菌がどうとか言ってるのは通過できた証左だと思ってました。
医者なのに、医学の知識ではなく、なんでトンデモ学者のトンデモ説を信じてしまうのか。
医者だからじゃない？あの業界も派閥きついですから論理的根拠なんて首締めるとかいうか首括る禁忌でしょうよ
森鴎外「トンデモって呼ばないで」
だって白米食わさないと人呼べなかったんだもん、と
医者だからじゃない？あの業界も派閥きついですから論理的根拠なんて
森軍医総監もそうだったんかな? (ドイツ閥) じゃ伝統芸だ。↑ペンネーム森鴎外
医師なんてただの資格持ちでしかないんだから、患者側が感化され過ぎないように気をつけるのが重要だと思う。 「この人普通だなあ」と思う医者に任せなさい。ドクターショッピングはやめろ。ドクターショッピングを自動車整備で例えるなら、性能を求めて個人経営色の強い工場を次々
オウム真理教の信者には医者も居ればサリン作れるレベルの科学者も居たが彼らはノストラダムスの予言を信じてたんだとさ宗教やら陰謀論は科学的知識が有ればハマらないというわけではない
「科学的知識」と「科学的態度」は別個のものだということですな
> 医者って科学者の一種だと思っていたけど
科学者なら嘘もつかないし間違った主張もしないものとでも思ってるのか？ [science.srad.jp]
そして反ワクチン運動と言うのも、そもそも医者が起こしたもの。世界的な反ワクチン運動のきっかけとなった論文 [srad.jp]も、日本で子宮頸がんワクチンが推奨を外されるきっかけになった論文 [srad.jp]も、医者が書いたものだ。
もしかしたら，あなたがそうなのですか？
私の周りにはそのような存在は見当たらないので，そのようなことは断言できません. (そんなことはないとも断言できません．)
断言できる場合の一つの解釈として，冒頭のように，あなたご自身が人間でない可能性を思いついた次第です．
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:0)
最近はそうじゃないのも紛れ込んでいるのか
Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:1)
言っちゃなんですが、大多数の医師はまともなんですよ、こういった例外がどうしても目立っちゃいますが
ただオーソモレキュラー医学はかなり深刻で、波動なんかのキーワードも混ざってくる代物、今回の船木医師も対応している [facebook.com]し、この前ワクチン中止に関して怪文書を出した札幌禎心会病院の徳田院長も講演 [teishinkai.jp]していたりします
# オーソモレキュラーの源流はノーベル化学賞を受賞したライナス・ポーリングだから、権威と結びついてややこしいことになってる
# ライナス・ポーリングはかの有名な「ビタミンCで癌が治る」と主張していた人
Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:1)
そもそも、「代替医療」って言葉が悪いんではあるまいか。
「医療」でないものが「通常医療を代替できるもの」みたいに受け取られかねないし。
他の言い回しはないもんですかね。
「大体未療」とか。
Re: (スコア:0)
「カルト」のような便利な単語が生まれれば良かったんですが、あいにく外国語をそういう風に用いる習慣は生まれにくそうな業界でして。一応、ニセ医学という単語はあるんですが、定義が曖昧なのが医療者
Re: (スコア:0)
ただオーソモレキュラー医学はかなり深刻で、
ビタミンとかのサプリメントをたくさん取れば何でも治る、という系のやつですね。高いサプリをがっつり売り込めて、大きな悪影響は出てこない（その分、効果もない）という、算術系の医者からすればとてもありがたい存在のようですね。
Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:3, 参考になる)
サプリ自体は単にお金だけの問題で済むのですが、代替医療全般の問題として本来の医療へのアクセスを遠ざけるというのが大きいんですよね。
でオーソモレキュラーの問題は、必要な栄養を摂取すれば治るという人体の神秘みたいのを強く信じていて、そこにワクチンのような異物を入れることを嫌がる人が多いんです。
これを推し進めると、人工のワクチンはNGだけどCOVID-19に感染して得られる獲得免疫ならOK、という非常にリスクの高い思想になります。
オーソモレキュラー医学会がアンケートをとると、医師の55%がSARS-Cov-2ワクチン未接種という途轍もないバイアスの集団になっています [isom-japan.org]。
オーソモレキュラー医学会のCOVID-19に関する記事 [isom-japan.org]を見ていても、非常に反ワクチン色が強いことが分かります。
危険さ (スコア:1)
危険さの線引きには科学的な回答は存在しません。
思想の差というのは出てしまいますよ。
たとえば二種類のワクチンを検証してそれぞれ以下のような結果になった場合にどちらがより「危険」でしょうか？
・ 一万人の内で一人は死ぬが他の人には副作用はない
・ 接種者の半分は数日程度寝込むが後遺症はない
数日で確実に回復する症状なら最終的な被害はゼロですが死んだ者はどうしようもありませんので前者のほうが危険と普通は判断します。
しかし、世論を形成するのは数です。 後者が危険という雰囲気が形成される可能は高いです。
医療が前者を危険と判断するのは科学というよりも道徳的常識に基づくものです。
反ワクチンの医者が害悪なのは秩序に従わないという部分であって、彼らに科学的判断能力がないわけではないのです。
Re: (スコア:0)
今回のワクチンは注射すると翌日ダウンする確率が高くて通常そんなの承認される訳ないから
通常と違うフローで認可したワクチン大丈夫なん？って思うのは全く同意出来るな
日本全体で見ればワクチン打って翌日ダウンした方が、コロナに無防備で感染してその治療でマンパワーを削がれるよりはマシという判断も全く異論はないけど
個人個人で見れば、翌日高確率でダウンする新しいタイプのワクチン、万が一後遺症が出ても政府は絶対認めないから最高裁まで10年コースとなれば打ちたくないという判断をする人を笑う事は出来ないな。
Re:危険さ (スコア:2, すばらしい洞察)
感情で嫌いならそれでもいいのだけれど、
反ワクチンの人は誤認や偏った根拠を盾にするから理解されない。
"通常そんなの承認される訳ないから"
このあたりとか。
Re: (スコア:0)
生食打たれた人は何割が翌日ダウンしたんだろうか
Re: (スコア:0)
実際、それだけでも精神的に影響を受けて具合が悪くなるケースはあるらしいね。
余談だけど自分は健康診断の採血だけでその時に腕に強い痛みと、翌日大きな内出血できた・・・。
Re: (スコア:0)
> 健康診断の採血だけでその時に腕に強い痛みと、翌日大きな内出血できた・・・。
採血した看護師が下手だっただけのような。
血管が細くて、上手な看護師でもなかなか血管に針が刺さらない、という人もいらっしゃいますが。
Re: (スコア:0)
新型コロナウイルスワクチンの 副反応の収集・評価について [mhlw.go.jp]にプラセボ（ノセボ）での有害事象に関する報告があります。
例えばP20のファイザーの結果を見ると、「倦怠感」「頭痛」「下痢」はかなりプラセボ群でも発生しています。
逆に「発熱」はかなりプラセボが出にくいので一つの指標になりそうですが……正直衛生的でない生食を打たれたりした感染症による熱の可能性も否めないので怖い。
Re: (スコア:0)
反ワクチンの人ってだいたい「mRNAワクチンは副作用！危険！」みたいなこと言うんだけど
紐解いてみると「発生する」話を「従来ワクチンより極めて大きい」と勝手に読み替えてたり
要はただの感情論とか逆張りなんだよね…聞く価値がない
Re: (スコア:0)
打ったところでブレイクスルー感染してるしな。
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0006.html [mhlw.go.jp]
国立函館病院「大半の医療従事者が３回接種しましたが、それから２週間後にはクラスター発生しました」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/641565 [hokkaido-np.co.jp]
Re: (スコア:0)
大抵の医者は職人の一種かと思ってたが・・・
Re: (スコア:0)
おれの恩師みたいなこと言ってる。
属人的な経験やテクニックが重要なのとか
なんだかよく分からんが効いてるからヨシみたいなのが
物理学者には許せんかったのかなｗ
Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:1)
「名医という言葉がある限り医学は科学ではない」
属人的技能に頼ってるようでは医学はまだまだサイエンスではないのだ
Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:1)
患者がそれぞれ個別の体質を持っていて、同じ治療をしても再現性がないから科学ではない(ｷﾘｯ
Re: Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:2)
統計学が科学じゃないみたいな
Re: (スコア:0)
そう言うやつは信用できんな。
医学は間違いなく科学だよ。だが「医療」は学のみでは成り立たん。術による実践が必要だ。
そこにどうしても（施す側だけでなく施される側にも）属人性が出てくるだけだ。
Re: (スコア:0)
実験科学は科学だけど
実験そのものは職人とか破壊魔（本人は真面目なのに壊したり失敗したりする）とか居るもんな
手法と手技というか、理論と実践というか
違うレイヤーの話を混ぜてはいけないよな
Re: (スコア:0)
いつか外科医の技能が均質化する日が来るのか・・・？
Re: (スコア:0)
AIやロボやARの支援による手術とか、そういうの目指してんじゃ。
Re: (スコア:0)
それは外科医の属人的な要素が医療機器メーカーの属メーカー的？なモノに代わるだけのような気がする
Re: (スコア:0)
医者はCO、看護師はNCO
位は定年間近の少尉でも将軍さんでもなんでも医者は「医者」
Re: (スコア:0)
仁術だからな。
Re: (スコア:0)
科学者だって変態的な実験や論理を持って新しい研究結果を生み出さないと仕事にならないので変わらないですよ。
Re: (スコア:0)
医者にも色々いてだな、大学に入るまでの勉強は頑張ったのだろうが、アホな医者は少なくないよ。
参政党を支持している医者なんて何人もいるだろう。
武田邦彦が言っていたからマスク・ワクチンが無意味なのは間違いないと信じ込んでる。
医者なのに、医学の知識ではなく、なんでトンデモ学者のトンデモ説を信じてしまうのか。
Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:1)
胃酸の中でも生存可能な菌がいるというトンデモ学説がかつてありましてね・・・
Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:1)
O157「許された」
Re: (スコア:0)
乳酸菌とか大腸菌とかって胃を通過していったんですよね。
ヤクルトやヨーグルトが乳酸菌がどうとか言ってるのは通過できた証左だと思ってました。
Re: (スコア:0)
医者なのに、医学の知識ではなく、なんでトンデモ学者のトンデモ説を信じてしまうのか。
医者だからじゃない？
あの業界も派閥きついですから論理的根拠なんて首締めるとかいうか首括る禁忌でしょうよ
Re: (スコア:0)
森鴎外「トンデモって呼ばないで」
Re: Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:2)
だって白米食わさないと人呼べなかったんだもん、と
Re: (スコア:0)
医者だからじゃない？
あの業界も派閥きついですから論理的根拠なんて
森軍医総監もそうだったんかな? (ドイツ閥) じゃ伝統芸だ。
↑ペンネーム森鴎外
Re: (スコア:0)
医師なんてただの資格持ちでしかないんだから、患者側が感化され過ぎないように気をつけるのが重要だと思う。
「この人普通だなあ」と思う医者に任せなさい。ドクターショッピングはやめろ。ドクターショッピングを自動車整備で例えるなら、性能を求めて個人経営色の強い工場を次々
Re: (スコア:0)
オウム真理教の信者には医者も居ればサリン作れるレベルの科学者も居たが彼らはノストラダムスの予言を信じてたんだとさ
宗教やら陰謀論は科学的知識が有ればハマらないというわけではない
Re:医者って科学者の一種だと思っていたけど (スコア:1)
「科学的知識」と「科学的態度」は別個のものだということですな
Re: (スコア:0)
> 医者って科学者の一種だと思っていたけど
科学者なら嘘もつかないし間違った主張もしないものとでも思ってるのか？ [science.srad.jp]
そして反ワクチン運動と言うのも、そもそも医者が起こしたもの。
世界的な反ワクチン運動のきっかけとなった論文 [srad.jp]も、
日本で子宮頸がんワクチンが推奨を外されるきっかけになった論文 [srad.jp]も、
医者が書いたものだ。
Re: (スコア:0)
もしかしたら，あなたがそうなのですか？
私の周りにはそのような存在は見当たらないので，そのようなことは断言できません. (そんなことはないとも断言できません．)
断言できる場合の一つの解釈として，冒頭のように，あなたご自身が人間でない可能性を思いついた次第です．