アカウント名:
パスワード:
上位国の賃金が高いってのを受け入れる懐の広さはあるとしつつ、単純に非合理的な説明が嫌いなんで、「ふーん」としか。
スイスの物価なんてベラボウに高いし、同一能力で比較したのかどうかも分からない。
加えて簡単に首が切られないとか、福利厚生とか手取りとか 賃金以外にも考えないといけないパラメータがある。東京新聞か共同新聞の記事だったらまず信用できない。
だから比較できないとかさ、どういう意味だかよく考えろよ。車でも電話でもビッグマックでもなんでもいいけどさ、国際的に売ってるものの値段つーのはどこの国行っても値段大差ないわけ。賃金が高ければ自由に買えるの、物価が高くて賃金も高い方が全然良いんだよ、大して働かなくても外国製品安いんだから。日本は賃金が安いけど物価も安いからオッケーじゃないんだよ、みんな貧しいってことだよ。そっちの極限はフィリピンとかアフリカだよ、やたら物価安いし賃金も安いから、外国人が観光に行くとみんな群がるわけ、そういうとこにこの国がなっても良いって思ってるわけ？
いいんじゃない？ちゃんと普通に生活出来てるし。あなたの「貧しい」の定義には、世界との比較が含まれているんですか。
なに、言ってんの。普通に生活できてないじゃん。年金受給開始年齢のびるわ、足りないねとかいわれて、老人になっても死ぬまで働き続けなきゃなんない未来がみえはじめてるじゃん。日本の物価は、今までは （国内技術力の価値）＋（輸入原材料やエネルギーの価値）＝物価 として（国内技術力の価値）がでかかったから裕福に生活できていたけど、それが毀損して輸入する為の為替の変動に耐えられない社会構造になってきているんだぜ。
ちょっと前までなら円安局面でも商社やメーカーがバッファーになって物価安定をしてくれていたけど、これからは、すぐ値上げ＆給料は国際生産性低いからあげられない／で庶民は苦しむよのなかになる。
ちょっと前までの比喩で「ゆでがえる」が人気だったが、これからは風呂入っていたらガスが止まってみるみる冷えて裸で凍死という比喩でも何でも無い悲惨な孤独死状態になりそう。
ああ、悲観論。
年金と海外との給料格差、何か因果関係あるんですか。円も半年前の１３３円まで戻しましたよ。これが大局に影響しているとは思いません。
雇われ人の生涯獲得賃金の差として可視化されていると言う話。
半年前の１３３円まで戻しているのに、半年前より高い金額設定にガンガン値上げ／インフレになりそうな背景情報と言う事。将に大局として影響しているよ。
本来ソフト／IT技術者の労働対価は各国ごとの民の中で高額な方によっているのが推定されるのに（資源使わなくて、すごい価値を生み、使い回せる！）のに日本企業では（多分）制度的に安くこき使ってプールした賃金は、中間や上層の（多すぎる）財を生まない管理職に配給している現実がこの有様。
書き殴りで理解しずらいのは申し訳ないが、例えば５－３０年前のスパンでは円／ドルが８０円～１１０円にガンガン振れるても国内エンドでの物価がぐちゃぐちゃ（苦しい方に）にはならなかった。なぜなら物の価格価値のほとんどが日本国内で作られていたから。でも今時は、結構な物が、輸入なんで為替の影響をもろにうける。
身近なところではiphoneなんか、まるまる円／ドルの国外持ち出しだし、ボーナスで買う予定だったHPのゲーミングパソコンがこの２ヶ月で１０万円値上げだし、どうしてくれるんだって、俺何言っているんだ？
値上げするのがわかってるならボーナス待つ前に買えばよかったのでは。値段関係なく諦めかけてるなら本当に欲しかったものなん？2ヶ月もあれば気持ちが変わったのかも知れないし。この2ヶ月でドル円が最高値から20円近く円高になっても値段が上がってるなら為替レートのせいにできないし。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
シャチークは考えた (スコア:1)
上位国の賃金が高いってのを受け入れる懐の広さはあるとしつつ、
単純に非合理的な説明が嫌いなんで、「ふーん」としか。
スイスの物価なんてベラボウに高いし、
同一能力で比較したのかどうかも分からない。
加えて簡単に首が切られないとか、福利厚生とか手取りとか 賃金以外にも考えないといけないパラメータがある。
東京新聞か共同新聞の記事だったらまず信用できない。
物価が高いから賃金が高い (スコア:4, すばらしい洞察)
だから比較できないとかさ、どういう意味だかよく考えろよ。車でも電話でもビッグマックでもなんでもいいけどさ、国際的に売ってるものの値段つーのはどこの国行っても値段大差ないわけ。
賃金が高ければ自由に買えるの、物価が高くて賃金も高い方が全然良いんだよ、大して働かなくても外国製品安いんだから。
日本は賃金が安いけど物価も安いからオッケーじゃないんだよ、みんな貧しいってことだよ。そっちの極限はフィリピンとかアフリカだよ、やたら物価安いし賃金も安いから、外国人が観光に行くとみんな群がるわけ、そういうとこにこの国がなっても良いって思ってるわけ？
Re: (スコア:1)
いいんじゃない？ちゃんと普通に生活出来てるし。
あなたの「貧しい」の定義には、世界との比較が含まれているんですか。
Re: (スコア:1)
なに、言ってんの。
普通に生活できてないじゃん。
年金受給開始年齢のびるわ、足りないねとかいわれて、老人になっても死ぬまで働き続けなきゃなんない未来がみえはじめてるじゃん。
日本の物価は、今までは （国内技術力の価値）＋（輸入原材料やエネルギーの価値）＝物価 として（国内技術力の価値）がでかかったから裕福に生活できていたけど、それが毀損して輸入する為の為替の変動に耐えられない社会構造になってきているんだぜ。
ちょっと前までなら円安局面でも商社やメーカーがバッファーになって物価安定をしてくれていたけど、これからは、すぐ値上げ＆給料は国際生産性低いからあげられない／で庶民は苦しむよのなかになる。
ちょっと前までの比喩で「ゆでがえる」が人気だったが、これからは風呂入っていたらガスが止まってみるみる冷えて裸で凍死という比喩でも何でも無い悲惨な孤独死状態になりそう。
ああ、悲観論。
Re: (スコア:1)
年金と海外との給料格差、何か因果関係あるんですか。
円も半年前の１３３円まで戻しましたよ。これが大局に影響しているとは思いません。
Re:物価が高いから賃金が高い (スコア:0)
雇われ人の生涯獲得賃金の差として可視化されていると言う話。
半年前の１３３円まで戻しているのに、半年前より高い金額設定にガンガン値上げ／インフレになりそうな背景情報と言う事。
将に大局として影響しているよ。
本来
ソフト／IT技術者の労働対価は各国ごとの民の中で高額な方によっているのが推定されるのに（資源使わなくて、すごい価値を生み、使い回せる！）のに日本企業では（多分）制度的に安くこき使ってプールした賃金は、中間や上層の（多すぎる）財を生まない管理職に配給している現実がこの有様。
書き殴りで理解しずらいのは申し訳ないが、例えば５－３０年前のスパンでは円／ドルが８０円～１１０円にガンガン振れるても国内エンドでの物価がぐちゃぐちゃ（苦しい方に）にはならなかった。なぜなら物の価格価値のほとんどが日本国内で作られていたから。
でも今時は、結構な物が、輸入なんで為替の影響をもろにうける。
身近なところではiphoneなんか、まるまる円／ドルの国外持ち出しだし、ボーナスで買う予定だったHPのゲーミングパソコンがこの２ヶ月で１０万円値上げだし、どうしてくれるんだって、俺何言っているんだ？
Re: (スコア:0)
値上げするのがわかってるならボーナス待つ前に買えばよかったのでは。
値段関係なく諦めかけてるなら本当に欲しかったものなん？2ヶ月もあれば気持ちが変わったのかも知れないし。
この2ヶ月でドル円が最高値から20円近く円高になっても値段が上がってるなら為替レートのせいにできないし。