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将棋には「プロ棋士」と「女流プロ棋士」の二種類がいて、「奨励会に入会し、昇級昇段規定を満たして四段に昇段すること」というプロ棋士の資格を得た女性はまだいない。（つまり女性プロ棋士は別リーグ）
でも囲碁は「日本棋院の棋士採用試験に合格すること」というプロ棋士の資格を得た女性はふつうにいる（女性棋士を増やすため女流特別採用枠もあるが、そこを通らず男女混合の一般試験に合格した女性もいる）。棋戦も男女混合。（女性しか参加できない棋戦もあることはある）
これは囲碁と将棋の男女比の違いによるものなのかな？それとも古来から「囲碁は女性のたしなみ」とされていた文化的背景によるものなのだろうか
その文化的背景と、男女比ってのは同じでしょうね。囲碁の方が女性比率が高いんですと。
ただし今現在はどうかわからない。今20代の将棋女流棋士が子供の頃は女の子の将棋指しはほとんど見なかったそうだけど、今子供将棋大会とか見るとけっこうな比率になってるとのこと。
なので、女性将棋プロ棋士が登場するのは時間の問題ではないかな。
それと囲碁の女性プロで96歳とかあるのは、囲碁の場合強制引退の規定が無いからってのもあるだろね。将棋だとプロも女流も勝てないと引退させられる。
囲碁の場合、子育てとかで長期離脱してても復帰できたりするんじゃないかな？プロ棋士としては囲碁の方が女性にとってやりやすいのかも。
https://igo-kifu.com/players/ranking [igo-kifu.com]
幼少から習う韓国や人口の多い中国もながらくこの比率なのでそう変わらんと思う
プロ棋士じゃなくて棋士。女流プロ棋士じゃなくて女流棋士。別リーグなのは女流棋士の方。
将棋は女流棋士リーグで五冠でもプロ棋士編入試験に合格できないという圧倒的な実力差があるのも不思議だ
不思議でも何でもないと思う。文化的・歴史的・制度的な背景を元にした、価値観や職業・技芸への取り組み方の違いだろう。統計的には身体的な相違とそれを考慮しない昔からの規定・制度も無視できないが、上記は遥かに効いている。
同条件で比較したいなら、まずは奨励会の男女比が同じにするところからじゃないかな。（そういった比較を希望することにさほどの意味があるとは思えないけど。）
大学の男女比やスポーツからもさんざ言われてるが結局は差があるんだよ
医学部は公正に採点すると女子ばかりになってしまうんだよね
工学部は公正に採点してるけど男子ばかりになるってしまうんだよね
よく言われる、平均は女子の方が高い、分散は男子の方が大きいって奴でしょ。偏差値70ちょいのラインなら平均に優れる女子が優勢なんで医学部は女子有利、偏差値90位を要求する囲碁や将棋のプロだと男子が有利、さらに目指す人数の差で差がつく。
ん？実力差が無いなんて言ってないが。それが性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。
「将棋は女流棋士リーグで五冠でもプロ棋士編入試験に合格できない」は「圧倒的な実力差」のエビデンスの1つだが、原因でも理由でも唯一の有力な根拠でもなく、他に優先して考慮するべき要因がいくらでもある。つまり分析になっていない。
エビデンスも何も持ち出さずに何が言いたいのか
言うに事欠いてそれかそれを言うならせいぜい#4444358も#4444397も定性的な期待に過ぎん元コメの＞性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。はどう足掻いても否定できんよ
> ＞性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。> はどう足掻いても否定できんよ
何で俺が性差による能力差があると根拠なく主張したことになってるんだよ。#4444358では「不思議だ」と言っているだけで原因や根拠については何も言っていない。言ってもいないことを勝手に読み取るとかエビデンス以前の問題外だ(念のため言っておくが#4444450と#4444502は別人)。性差による能力差があるなら囲碁でも同様になりそうなものなのにそうではないから不思議だなあと素朴に疑問に思っただけなんだが。「将棋は」と前置きした意味とここが何のストーリーなのかくらい考えてくれ
囲碁は女性のたしなみとされていたとか正直知らなかったので文化的・歴史的な背景というのはわりと納得できる
ここで当事者の女流棋士、上田初美女流四段によるコラムをどうぞ。
藤井聡太、羽生善治……男性が活躍する一方で、なぜ女性の「棋士」は歴史上1人も誕生していないのか [bunshun.jp]
極めて端的に要約すると、
この疑問の9割9分を解決するのは「将棋の競技人口の男女比」である
だそうで、
私が小学生の大会によく出場していた20年程前、100人規模の大会でも会場にいた女子は私1人だった事は少なくない。当時の男女比率は9：1にも満たない程、将棋を指す女子は少なかった。現在は8：2か7：3程だろうか
とのこと。上田初美女流四段は34歳、同じ女流四段の香川愛生(29歳、東京都出身)も同年代に女子はほと
ピルはドーピングの一種に過ぎないと思うのだがね。過剰に広く認められている辺り後進性を感じる。
目が霞むから目薬注すのもドーピングとか言いそう
囲碁知らないんだったら以後黙ってて。
女性しか参加できない棋戦もあることはある
単に女性優遇枠だよ
「そこを通らず男女混合の一般試験に合格した女性もいる」
だからほとんどが特別枠で合格する７タイトルも取得できて無く、女流タイトルが設けられている脳梁の大きさで優位と言われているがこの現状
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
囲碁のプロ棋士には男女の区別がない (スコア:0)
将棋には「プロ棋士」と「女流プロ棋士」の二種類がいて、「奨励会に入会し、昇級昇段規定を満たして四段に昇段すること」というプロ棋士の資格を得た女性はまだいない。（つまり女性プロ棋士は別リーグ）
でも囲碁は「日本棋院の棋士採用試験に合格すること」というプロ棋士の資格を得た女性はふつうにいる（女性棋士を増やすため女流特別採用枠もあるが、そこを通らず男女混合の一般試験に合格した女性もいる）。棋戦も男女混合。（女性しか参加できない棋戦もあることはある）
これは囲碁と将棋の男女比の違いによるものなのかな？それとも古来から「囲碁は女性のたしなみ」とされていた文化的背景によるものなのだろうか
Re: (スコア:0)
その文化的背景と、男女比ってのは同じでしょうね。
囲碁の方が女性比率が高いんですと。
ただし今現在はどうかわからない。今20代の将棋女流棋士が子供の頃は女の子の将棋指しはほとんど見なかったそうだけど、今子供将棋大会とか見るとけっこうな比率になってるとのこと。
なので、女性将棋プロ棋士が登場するのは時間の問題ではないかな。
それと囲碁の女性プロで96歳とかあるのは、囲碁の場合強制引退の規定が無いからってのもあるだろね。
将棋だとプロも女流も勝てないと引退させられる。
囲碁の場合、子育てとかで長期離脱してても復帰できたりするんじゃないかな？
プロ棋士としては囲碁の方が女性にとってやりやすいのかも。
Re: (スコア:0)
https://igo-kifu.com/players/ranking [igo-kifu.com]
幼少から習う韓国や人口の多い中国もながらくこの比率なので
そう変わらんと思う
Re: (スコア:0)
プロ棋士じゃなくて棋士。
女流プロ棋士じゃなくて女流棋士。
別リーグなのは女流棋士の方。
Re: (スコア:0)
将棋は女流棋士リーグで五冠でもプロ棋士編入試験に合格できないという圧倒的な実力差があるのも不思議だ
Re: (スコア:0)
不思議でも何でもないと思う。
文化的・歴史的・制度的な背景を元にした、価値観や職業・技芸への取り組み方の違いだろう。
統計的には身体的な相違とそれを考慮しない昔からの規定・制度も無視できないが、上記は遥かに効いている。
同条件で比較したいなら、まずは奨励会の男女比が同じにするところからじゃないかな。
（そういった比較を希望することにさほどの意味があるとは思えないけど。）
Re: (スコア:0)
大学の男女比やスポーツからもさんざ言われてるが
結局は差があるんだよ
Re:囲碁のプロ棋士には男女の区別がない (スコア:1)
医学部は公正に採点すると女子ばかりになってしまうんだよね
Re:囲碁のプロ棋士には男女の区別がない (スコア:1)
工学部は公正に採点してるけど男子ばかりになるってしまうんだよね
Re: (スコア:0)
よく言われる、平均は女子の方が高い、分散は男子の方が大きいって奴でしょ。
偏差値70ちょいのラインなら平均に優れる女子が優勢なんで医学部は女子有利、
偏差値90位を要求する囲碁や将棋のプロだと男子が有利、さらに目指す人数の差で差がつく。
Re: (スコア:0)
ん？実力差が無いなんて言ってないが。
それが性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。
「将棋は女流棋士リーグで五冠でもプロ棋士編入試験に合格できない」
は「圧倒的な実力差」のエビデンスの1つだが、原因でも理由でも唯一の有力な根拠でもなく、他に優先して考慮するべき要因がいくらでもある。
つまり分析になっていない。
Re: (スコア:0)
エビデンスも何も持ち出さずに何が言いたいのか
Re: (スコア:0)
言うに事欠いてそれか
それを言うならせいぜい#4444358も#4444397も定性的な期待に過ぎん
元コメの
＞性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。
はどう足掻いても否定できんよ
Re: (スコア:0)
> ＞性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。
> はどう足掻いても否定できんよ
何で俺が性差による能力差があると根拠なく主張したことになってるんだよ。#4444358では「不思議だ」と言っているだけで原因や根拠については何も言っていない。言ってもいないことを勝手に読み取るとかエビデンス以前の問題外だ(念のため言っておくが#4444450と#4444502は別人)。性差による能力差があるなら囲碁でも同様になりそうなものなのにそうではないから不思議だなあと素朴に疑問に思っただけなんだが。「将棋は」と前置きした意味とここが何のストーリーなのかくらい考えてくれ
囲碁は女性のたしなみとされていたとか正直知らなかったので文化的・歴史的な背景というのはわりと納得できる
Re: (スコア:0)
ここで当事者の女流棋士、上田初美女流四段によるコラムをどうぞ。
藤井聡太、羽生善治……男性が活躍する一方で、なぜ女性の「棋士」は歴史上1人も誕生していないのか [bunshun.jp]
極めて端的に要約すると、
だそうで、
とのこと。
上田初美女流四段は34歳、同じ女流四段の香川愛生(29歳、東京都出身)も同年代に女子はほと
Re: (スコア:0)
ピルはドーピングの一種に過ぎないと思うのだがね。過剰に広く認められている辺り後進性を感じる。
Re: (スコア:0)
目が霞むから目薬注すのもドーピングとか言いそう
Re:囲碁のプロ棋士には男女の区別がない (スコア:1)
囲碁知らないんだったら以後黙ってて。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
単に女性優遇枠だよ
「そこを通らず男女混合の一般試験に合格した女性もいる」
Re: (スコア:0)
だからほとんどが特別枠で合格する
７タイトルも取得できて無く、女流タイトルが設けられている
脳梁の大きさで優位と言われているがこの現状